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Proteccion social y familia: la experiencia de la construccion del Sistema Nacional: Integrado de Cuidados de Uruguay--Entrevista con el profesor Marcelo Castillo.

Marcelo Castillo es politologo, docente investigador del Departamento de Ciencias Politicas de la Universidad de la Republica de Uruguay (UDELAR) y trabaja en el area de Planificacion y Seguimiento en la Secretaria Nacional de Cuidados del Sistema Nacional Integrado de Cuidados en donde es responsable de la gestion del conocimiento. Tambien integra el equipo de direccion del Centro de Informaciones y Estudios del Uruguay (CIESU).

En noviembre de 2015 en Uruguay, por medio de la aprobacion de la Ley n. 19.353, crea el Sistema Nacional Integrado de Cuidados (SNIC), una experiencia unica en America Latina en terminos de conformacion de politica social para las familias, que por los cambios societarios y transformaciones del mundo del trabajo necesitan cada vez mas de apoyo publico para garantizar la proteccion social de sus miembros.

La inclusion en la agenda publica uruguaya de la pauta de los cuidados y la visibilidad de sus repercusiones para las familias, especialmente para las mujeres, fue fruto de la movilizacion de los movimientos sociales con destaque para el Movimiento Feminista. La cuestion de los cuidados tambien fue incorporada, a partir de 2009, a los programas de los partidos politicos del pais. Entre 2009 y 2015--cuando la Ley fue aprobada--el Gobierno uruguayo promovio amplios debates con la sociedad con el fin de iniciar el diseno del sistema de cuidados.

El Sistema Nacional Integrado de Cuidados (SNIC) pretende constituir la sectorialidad de la politica publica de cuidados a traves de financiamiento, direccion, regulacion, prestacion y redefinicion de servicios y atribuciones que, en algunos casos, se pensaron exclusivamente en las areas de educacion, salud y asistencia social. Sin embargo, el mayor cambio propuesto por el SNIC esta en la transformacion cultural de la division sexual del trabajo en el marco de un modelo familista, por un modelo solidario y corresponsable. Es decir, corresponsabilidad entre hombres y mujeres y entre familia, Estado, mercado y comunidad. El sistema propone la socializacion de la provision y de los costos de los cuidados, tanto monetarios como no monetarios, a partir de la priorizacion de los servicios sobre las transferencias monetarias.

Con base en los principios de universalidad, no discriminacion, descentralizacion territorial, capacitacion de los agentes del sistema e integracion de la prestacion y de los servicios, el SNIC atiende a las personas en situacion de dependencia que requieren apoyos especificos para actividades y satisfaccion de las necesidades basicas de la vida diaria, siendo ninos de hasta doce anos (con enfoque prioritario para ninos de hasta tres anos de edad), personas con discapacidad y adultos mayores. Una cuarta poblacion beneficiaria son los cuidadores, a partir del fortalecimiento, profesionalizacion y revalorizacion de la tarea de cuidado.

Por esta amplitud de alcance y por las posibilidades de cambio que el SNIC preve, Uruguay se transforma en una referencia en el proceso de construccion de un sistema de cuidados que alivie, aunque en parte, a las familias de la sobrecarga de responsabilidades con la proteccion social.

Tratar de la experiencia uruguaya en la construccion de la politica publica de cuidados significa reflexionar sobre la crisis de los cuidados teniendo como telon de fondo la inequidad en las relaciones de genero- y las importantes repercusiones en la conformacion de los servicios sociales hasta entonces priorizados por las politicas publicas gubernamentales. Aunque pesen las diferencias entre las realidades brasilena y uruguaya, abordar el tema del cuidado es fundamental para repensar la oferta de servicios para la poblacion y las intervenciones profesionales en ese contexto, especialmente cuando la politica publica se redisena bajo el ideal ultraliberal de la privatizacion de la proteccion social.

?Como surgio o Sistema Nacional Integrado de Cuidados (SNIC) en Uruguay y bajo que bases esta estructurado?

Marcelo Castillo: El sistema empieza a instalarse en el debate publico a partir de dos factores fundamentales que son la participacion de las organizaciones sociales ligadas al mundo feminista que empiezan a instalar el tema en la agenda y tambien la participacion de algunos organismos internacionales en particular la CEPAL (Comision Economica para America Latina y el Caribe) y ONUMUJERES que realizan una serie de estudios promoviendo este tipo de politica. Unos y otros actores logran tener incidencia en la fuerza politica, en Frente Amplio -partido politico uruguayo. Este partido toma ese tema como parte de su programa de gobierno. Luego de casi tres anos, donde hubo un proceso de debate en todo el pais con organizaciones sociales de las personas mayores, de la discapacidad y las organizaciones sociales vinculadas a las politicas de la primera infancia, se discutio la necesidad de incluirse un sistema de cuidados, y asi se fue dando forma al programa social de gobierno del Frente Amplio. Estos debates se recogieron para la ultima campana electoral y se pusieron como parte de las prioridades de gobierno, en caso de que el Frente ganara y eso fue lo que ocurrio. Entonces en esta administracion es una de las prioridades la instalacion de este sistema. Respecto a cuales son las bases del sistema de cuidados, tiene cuatro grandes principios: el de la universalidad, es decir, buscar mediante los distintos componentes del sistema, no solo de los servicios sino tambien en la formacion, que se tome en cuenta la situacion de toda la poblacion y que no sea una politica focalizada. Normalmente, comienza siendo uma politica focalizada porque tiene una selectividad para alguna parte de la poblacion, pero el caracter universalista esta dado por la multiplicidad de componentes y no solo por la parte de los servicios. A pesar que en este momento la atencion es poca, se estan desplegando otras acciones en los otros componentes que se refieren a esa universalidad. El segundo principio es el de la solidaridad. El tercero el de la promocion de la autonomia y el cuarto es el de la corresponsabilidad. Hay una distincion que a mi me parece importante, una cosa es la corresponsabilidad entre el Estado, el mercado y las familias, esto es el intento de promocionar en la accion conjunta de estos tres tipos de actores, que el Estado se haga cargo de tareas que la familia se viene encargando y aquellas familias que no pueden, reciban ayuda. Ahora bien, esta corresponsabilidad es distinta del talante de la solidaridad. Solidaridad en el sentido de buscar que algunos sectores sociales financien los servicios para otros sectores sociales, seria una solidaridad economica en el sosten de la politica, pero tambien que los diferentes actores que forman parte de la politica realicen acciones en torno de considerar al otro solidariamente. Esto es distinto de la corresponsabilidad, porque yo no le puedo pedir a una empresa o a un jardin privado que sea responsable al mismo nivel que una familia o que el Estado, lo que si le puedo pedir es que realice un conjunto de acciones, las que le corresponden por legalidad pero que ademas realice algunas acciones solidariamente, por su involucramiento con la sociedad. Yo no le puedo pedir al nivel de las familias que un tio o un abuelo sea igual de corresponsable que un padre o una madre, pero si que realicen acciones solidarias para el cuidado de otras personas que requieren de estos cuidados para seguir viviendo, de manera solidaria, no corresponsable. Entonces la solidaridad aparece tambien como un principio distinto de la corresponsabilidad porque buscamos cosas distintas. Respecto a la autonomia hay que hacer una distincion cuando se lee el principio de autonomia, la distincion es que se trata de autonomia relacional porque existe una distincion a nivel de filosofia politica que no se intenta promover la autonoma del individuo como una entidad aislada, y si el entendimiento de que el individuo existe porque vive en sociedad y entonces existe por su relacion con otros. Por consiguiente, se intenta promover la autonomia relacionada con otros, no la autonomia del individuo como si no viviera en un contexto social. Esto supone que cuando uno disena la politica no solo toma en cuenta la situacion de dependencia del individuo que esta en situacion de dependencia -porque si decimos que ese individuo es dependiente de otro para realizar sus actividades cotidianas, necesita de otros y esos otros al estar relacionados con ese individuo tambien ven coartada su autonomia porque no pueden ser autonomos al mismo nivel que cualquiera de nosotros porque tienen que realizar actividades para cuidar a las otras personas- sino que tambien se toma en cuenta que la autonomia pasa a ser de dos sujetos y no de un unico sujeto de la politica, es de una relacion de dependencia y no de una situacion de dependencia. Esto cambia la perspectiva que siempre tuvimos en materia de politica social donde considerabamos la situacion de vulnerabilidad de una persona de riesgo, aca ya no estamos hablando de situaciones sino de relaciones de dependencia y eso entonces implica que tenemos que tomar en cuenta la conformacion de la familia, la conformacion de los hogares, los lugares de residencia y como son los circuitos urbanos en los que estan estas personas. Todos esos diferentes aspectos influyen en la relacion de dependencia. Por ejemplo, puede haber mayores dificultades en la relacion de dependencia que yo pueda tener con mi hija y que ella pueda tener conmigo dependiendo de si vivo en medio del campo o si vivo en un lugar con facil acceso al transporte. Se entiende entonces que es un cuarto principio, el de la autonomia, que no es del individuo aislado, no el individuo entendido desde una la logica liberal, es el individuo relacionado y esas son las cuatro bases conceptuales del sistema.

?Uruguay considero la experiencia de otros paises para pensar en el SNIC?

Marcelo Castillo: No publicamente manifestado, pero yo creo que cuando uno repasa los documentos y los analisis conceptuales de los documentos del actual plan nacional de cuidados, la referencia es el sistema nacional de dependencia de Espana y te diria que es una referencia fundamental. Les decia hace un rato que el sistema es instalado a nivel de agenda publica por organizaciones sociales ligadas al mundo del genero y del feminismo y como ustedes saben en todo ambiente academico hay circuitos de relaciones academicas y relaciones de poder tambien. Muchas de las personas que estaban ligadas a estas organizaciones y a estos debates teoricos estaban relacionadas con las academicas espanolas que lograron instalar el tema en Espana. Entonces, por supuesto, se produjo un relacionamiento, un hermanamiento que llevo a traer muchas de las ideas del sistema espanol para Uruguay. En mi opinion, estricta y puramente personal, esta mirada sobre el sistema de dependencia espanol nos hace repetir un error es una excesiva centralizacion en los aspectos sociales de los servicios y no en el vinculo de estos servicios con politicas preexistentes. Entonces hacia donde apuntan los servicios, por ejemplo, para personas mayores o para personas con discapacidad que tengan un fin de complementariedad con las politicas de salud y que no tengan un fin en si mismo. Ahi hay un debate no resuelto en nuestro sistema y que yo creo que es hereditario de las caracteristicas del sistema espanol. Cuando uno repasa este tipo de politicas en otros paises se ve una complementariedad mayor y, a modo de ejemplo se busca el de intentar evitar la caida en el sistema de salud, tratar de retrasar lo mas posible el ingreso de la persona en el sistema de salud. Pero esto es una opinion completamente personal.

?Como esta organizado el SNIC?

Marcelo Castillo: Con cinco grandes tipos de acciones: los servicios de atencion a la poblacion, la formacion, la regulacion, los sistemas de informacion y la comunicacion. En cuanto a los servicios se da atencion a la primera infancia, a las personas mayores y con discapacidad. Para la primera infancia estan los CAIF (Centros de Atencion a la Infancia y la Familia), las casas comunitarias de cuidados, los centros y sindicatos de empresas, ademas de la regulacion laboral en materia de licencias. Los servicios para las personas mayores y con discapacidad estan los programas de asistentes personales, o sea cuidados en domicilio, cuidados en domicilio a traves del programa de asistentes personales y de tele asistencia y, los cuidados institucionales a traves de centros diurnos y centros de larga estadia. Estos centros de larga estadia hay muy pocos publicos, basicamente la intervencion que hay del espacio publico es mediante una regulacion de como tiene que ser llevada adelante la actividad. Luego acciones de formacion para aquellas personas que quieren trabajar en primera infancia o aquellas que quieren cuidar a personas mayores o con discapacidad. En primera infancia no es solamente cursos de formacion sino tambien una politica educativa porque una persona que inicia sus cursos puede llegar hasta un nivel de maestria de primera infancia, entonces va pasando por distintas etapas educativas. En personas mayores y con discapacidad quienes quieran dedicarse a cuidar, hasta el dia de hoy solo tienen unos cursos de capacitacion laboral. Es parte del desafio montar una politica educativa en este nivel y hoy eso no existe. Luego estan las intervenciones en materia de regulacion de servicios, en donde se avanza sobre cuales son el conjunto de caracteristicas que tienen que tener, que tienen que cumplir los servicios de atencion a la primera infancia, los servicios de atencion en el otro tramo de la poblacion. Que caracteristicas tienen que cumplir los trabajadores, que nivel de formacion tienen que tener, cual es la remuneracion que tienen que tener, en que grupos de la actividad de la negociacion colectiva se van a incluir. Osea un conjunto de acciones de regulacion. Despues hay un cuarto eje de trabajo que esta dado por la busqueda del cambio cultural que viene dado por las acciones de comunicacion, es decir campanas en medios de comunicacion, promocion de determinados valores y difusion de las politicas para que la gente acceda a los mismos. Todos estos cuatro ejes de trabajo tienen en la base estos intentos de ir conformando diferentes partes de sistemas de informacion que logren articularse entre si. De esta forma, hoy en dia estas serian las grandes partes del sistema de cuidados, lo que publicamente se conocen son los programas, pero las otras acciones quedan mas a nivel de politica interinstitucional.

?En que momento el Cuidado se configura como una politica sectorial y no como una cuestion transversal a las demas politicas sociales?

Marcelo Castillo: Hay dos situaciones diferentes: lo que ocurre en infancia y lo que ocurre en personas mayores y con discapacidad. En infancia lo que se empieza a dar es la instalacion de servicios novedosos y una extension de los servicios preexistentes, entonces eso ya le da un caracter que no lo tenian anteriormente y empieza a ser mas sectorial, en terminos de servicios instalados. En personas mayores y con discapacidad yo estimo que la sectorialidad puede llegar a darse cuando se terminen de configurar y de instalar servicios que todavia no estan del todo instalados, porque hoy lo que se tiene son el programa de asistentes personales, muy rezagado el programado de tele asistencia y en menor medida lo que ocurre con residenciales o centros de larga estadia. Cuando de estos tres empiecen a tener peso, ahi podemos decir que existe una sectorialidad, por ahora no.

Historicamente ya habia servicios de primera infancia, entonces lo que empieza a generarse son nuevos tipos de servicios, como los centros en sindicatos o en empresas. Estos centros que ocurren en los barrios son pequenos programas que vienen a complementar servicios que tienen casi veinticinco anos.

?Entonces una empresa privada puede ofrecer servicios de cuidados?

Marcelo Castillo: Exacto. La empresa se une con el sindicato y el setenta por ciento de los ninos que asisten a ese centro son del personal de la empresa y el treinta por ciento restantes son ninos del barrio de la zona. Pero no solo eso, la empresa y el sindicato ponen las instalaciones y el personal es pagado por el sistema de cuidados, o sea que el personal esta a cargo del sistema y la empresa lo unico que hace es poner la infraestructura. Pero ademas como el sistema se involucra en el gasto corriente del servicio, lo que existe es que el servicio tiene que estar regulado y cumplir con los estandares que le establece el sistema, entonces no es cualquier tipo de servicio, sino que reune las condiciones que el sistema fija y esto tambien ocurre a nivel de otros servicios que comienzan a instalarse en los barrios. Si nosotros decidimos tener un espacio en la casa o en un complejo de viviendas, hay un lugar; si lo acondicionamos y entre todos recibimos la formacion especifica y en ese espacio adecuado nos dedicamos a cuidar a ninos, entonces eso se llama casa comunitaria de cuidado. Siempre y cuando se tenga la formacion y la regulacion especificas nos podemos dedicar a cuidar a estos ninos. Esto no es nuevo, ocurre en Brasil, Argentina, Uruguay pero lo que pasa es que no esta regulado. Lo que nosotros pretendemos es regular este tipo de actividad, que deje de ser una actividad informal y que pase a estar formalizada.

?Por esta razon el aspecto de la formacion de profesionales para el SNIC es importante?

Marcelo Castillo: Exactamente. La formacion es clave porque es lo que le otorga el diferencial respecto a algo que nosotros decimos que no cualquiera puede cuidar. Para poder cuidar uno tiene que tener ciertas herramientas de formacion, aunque sean basicas, porque con nuestro cuidado, con nuestra actividad de cuidado, impactamos en el desarrollo infantil o en la salud y en la calidad de vida de una persona con discapacidad o persona mayor. Entonces no cualquiera puede desarrollar la actividad de cuidado. Para que el cuidado sea una actividad de calidad la persona tiene que tener cierta formacion, no solo una relacion, por eso yo decia hace un rato lo de la relacion de dependencia. Ese cuidado de calidad no esta dado solo porque el nino o la persona mayor reciba mejor cuidado, tenga un mejor desarrollo infantil o calidad de vida, sino tambien porque si la persona esta formada y si esta formalizada su actividad va a tener derechos laborales que antes no poseia, por ejemplo, remuneraciones en mayor cuantia de la que recibia previamente y por lo tanto, la actividad empieza a ser valorada socialmente y esto deja de ser una cosa de la que solo se hacen cargo las mujeres como ocurre en nuestro pais. De esta forma, empezamos a apreciar la tarea como una actividad valiosa y empezamos a incidir en la corresponsabilidad de generos, a partir de ahi, la otra parte de la relacion que yo les decia hace un rato, que no es solo la situacion de dependencia de la persona sino que quien realiza la tarea, la realice en adecuadas y mejores condiciones laborales. Por esta razon la formacion es importante, para que tenga un diferencial respecto a otras personas que no tienen formacion y que realizan la tarea.

?Las empresas privadas que ofrecen servicios de cuidados reciben algun incentivo o beneficio del Estado para realizarlos?

Marcelo Castillo: No tiene ningun incentivo fiscal. El unico incentivo que tiene es el de la mejor organizacion de la jornada de trabajo de sus trabajadores porque reduce los niveles de ausentismo laboral, reduce los niveles de llegada tarde y una serie de impactos que tienen los trabajadores de la empresa por hacerse cargo de sus hijos menores para llevarlos a un centro de cuidado y despues ir a trabajar. En la medida que el centro esta en el lugar de trabajo se mejora esa dinamica de trabajo. Ese es el incentivo. Uno de los estudios que queremos hacer es justamente eso: determinar cual es el impacto que tienen estos centros en la actividad productiva de la empresa. Porque el interes es que mejore la productividad de la trabajadora a partir de tener un centro donde estan cuidando a su hijo. Entonces padre y madre que trabajan en la empresa tienen ese asunto mas resuelto. Pero incentivo fiscal ninguno.

Un diferencial del SNIC es a propuesta de atencion a los cuidadores. ?Cuales son las acciones del sistema para este publico?

Marcelo Castillo: En el momento son todas las politicas de formacion. La formacion, capacitacion y profesionalizacion de estas personas para que mejore la calidad del empleo. Pero solo con la formacion no aumenta la calidad del servicio, sino que tambien la regularizacion laboral. Entonces una persona que trabaja en el programa de asistentes personales del SNIC recibe cosas que no recibe una persona que es contratada privadamente. En Uruguay no existia, bueno como no existe en la region, la categoria laboral asistentes personales. Entonces si alguien queria contratar a una persona para que cuidara a otra en el hogar, ?seria servicio domestico? Parte de la disputa de la regulacion de la actividad pasa por la diferenciacion de esta actividad, entre que es servicio domestico y que es un asistente personal. De esta forma, quien entra en la categoria laboral de asistente personal va a recibir un conjunto de beneficios que son distintos a los que recibe una persona en categoria de servicio domestico, porque la tarea es distinta y entonces la cuestion es distinta. Pero no solo hablamos de cuidadores en servicio domestico, sino que tambien hay cuidadores en los servicios de salud, hay cuidadores en los servicios educativos. Entonces parte del desafio en la construccion pasa por diferenciar, dentro de las diferentes categorias laborales, la categoria laboral de cuidador. Esta creacion de las categorias laborales necesariamente tiene que ir acompanada con un fomento de la sindicalizacion de estas personas para que puedan tener su representacion en los grupos de la negociacion colectiva, entonces ahi es fundamental, donde se van ubicar en los consejos de salarios. Esta es una discusion que va a surgir: ?en que grupos de la negociacion colectiva se van a ubicar los cuidadores?, porque no es lo mismo en terminos de salario minimo o en terminos de derechos laborales estar ubicado en el grupo de salud, en el de servicio domestico que en el de educacion, ya que le otorgan distintos aspectos a la problematizacion de la tarea que realiza. Gran parte del asunto de lo que el sistema esta haciendo en materia de cuidadores es mirar que la actividad laboral que desarrollan las personas que cuidan a otras de manera no remunerada, o las que la quieren hacer de manera remunerada sea desempenada con las mismas regulaciones o similares a las de otros sectores de actividad. Que no deje de ser algo sin regulacion. Despues de la formacion y la regulacion laboral, los otros asuntos pasan por las acciones de comunicacion. Mostrar a traves de campanas en medios de comunicacion como los varones padres pueden y deben hacerse cargo del cuidado de otras personas y como si siguen sin hacerse cargo genera desigualdad, dejando una mayor carga para las mujeres. Mostrar que hay una mayor dificultad para desempenarse en el mercado de trabajo por tener el mayor peso de la actividad del cuidado e intentar cambiar esta realidad o por lo menos mostrar estas desigualdades en terminos de patrones culturales.

Con relacion a los cambios en los patrones culturales ?El SNIC ya tiene indicativos sobre los aspectos de genero?

Marcelo Castillo: No van a ocurrir modificaciones importantes en la distribucion entre hombre y mujer del trabajo no remunerado, pero si deberian ocurrir modificaciones en terminos del trabajo de cuidado remunerado. En Uruguay hay una diferencia importante entre lo que recibe una mujer que cuida a ninos en un hogar de manera informal y una que cuida ninos en el hogar de manera formal, porque esta ultima al estar formalizada gana cien por ciento mas de la que no lo esta. Lo mismo ocurre con la persona que cuida en un hogar a una persona mayor o con discapacidad, si realiza la tarea de manera informal gana cien por ciento menos de lo que gana de manera formal. Los cambios van a ocurrir en la formalizacion de las actividades laborales, pero no cambios mayusculos, esto es de a poco. En la distribucion de trabajo no remunerado van a pasar muchos mas anos porque implican cambios de patrones culturales.

No tenemos los recursos para poder trabajar en terminos de suficiencia de cuidados. Nosotros estamos trabajando en terminos de cobertura de cuidados. Ahora, ?que quiere decir esto? Por ejemplo, en mi hogar, yo necesito que el Estado me asista para cuidar a mi hija que tiene seis anos y en este pais podemos llegar a tener un cien por ciento de cobertura, por ejemplo, de ninos de tres anos. ?Eso que quiere decir? Que al menos cuatro horas los ninos de tres anos en Uruguay recibiran cobertura. ?Eso es suficiente para los hogares? No, porque yo no trabajo solo cuatro horas y en los hogares que tenemos ninos a cargo no trabajamos cuatro horas. Entonces una cosa es la cobertura y otra cosa es la suficiencia de la cobertura para cambiar los patrones de equidad de genero. Nosotros deberiamos avanzar en cuidados de suficiencia, pero recien estamos en el primer escalon de avanzar en la cobertura.

?La poblacion uruguaya posee canales de participacion en el planeamiento y en la evaluacion del SNIC?

Marcelo Castillo: Si. La institucionalidad del sistema contempla la participacion en un ambito especifico que es asesor de la Junta Nacional de Cuidados. La junta es la reunion de todos los ministros que desarrollan politicas en este tema, pero hay un espacio que se llama Comite Consultivo de Cuidados que reune la participacion de diferentes actores. En este comite hay representantes de la academia, de la Universidad de la Republica y uno de las universidades privadas, tambien hay representantes de la Red de Pro Cuidado que reunen aquellas viejas organizaciones que instalaron el tema en la agenda. Por otro lado, no solo hay organizaciones mas feministas, pero tambien estan las organizaciones de jubilados y pensionistas -es decir, las organizaciones de personas mayores- y, la representacion de los centros de atencion a la infancia de los CAIF, y la representacion de la asociacion nacional de ONGs. De esta forma, el mundo de la sociedad civil tiene una representacion en el consultivo y hay dos tipos de representantes de la central sindical del PITCNT y de las camaras empresariales de empresas de acompanantes. Entonces este comite consultivo de cuidados esta representado por cuatro grandes sectores: el academico, las organizaciones de la sociedad civil, el sindicalismo y el mundo empresarial. Actualmente, el comite esta discutiendo justamente la situacion laboral de las trabajadoras sobre las diferentes situaciones en terminos de salario minimo y de derechos laborales conforme los diferentes sectores de actividad.

?Cual es su evaluacion sobre el nivel de avance del SNIC y los desafios a corto y mediano plazo?

Marcelo Castillo: En mi opinion el SNIC ha avanzado. Esto es personal, no es una opinion institucional. Para mi, el nivel de avance es diferencial, tiene buenos niveles de avance a nivel de la politica, de los programas de atencion a personas mayores y con discapacidad, aunque con diferencias tambien ahi. Se deberia haber avanzado mas en centros de larga estadia, en la regulacion de los mismos y en la discusion de como se va a operar en ese sentido. Tiene menos avance en los centros de atencion de la infancia de lo que deberia tener con muchas mas dificultades para la construccion de nuevos servicios. Esta era una meta muy ambiciosa la que se habia planteado, que tiene mayores dificultades y menos avance que lo que yo hubiera pretendido en otras areas de la politica. Para mi el SNIC tiene dos grandes desafios: uno que la politica logre encontrar el nivel de complementariedad con otras politicas preexistentes porque si no lo logra entonces se va a ver tensionada; y el segundo gran desafio es aumentar el numero de actores que son promotores de la politica, si no se logra la complementariedad con la politica de salud y de educacion, y se sigue pretendiendo que el SNIC sea una cosa distinta, el numero de actores va a ser muy reducido y despues en un contexto de crisis esta va ser una de las primeras politicas que se va recortar, como paso en Espana. Para mi estos son los dos grandes desafios de mediano a largo plazo independientemente de otros que son mas bien coyunturales y creo que se pueden resolver mas facilmente. Tenemos que mirar como un servicio de larga estadia puede ser funcional al sistema de salud, que cosas no tiene que hacer una persona que esta las veinticuatro horas del dia en un centro pero que recibe cuidados de fisioterapia, gimnasia o para movimientos de articulacion, etc. Todo esto lo logramos cuantificar en recursos que dejamos de invertir en el sistema de salud y empezamos a invertir en el sistema de cuidados. Si no ocurren esas cosas, los servicios terminan siendo meramente recreativos y, entonces, tenemos durante el dia entretenidos a personas mayores, a personas con discapacidad, pero que no logramos impactar en su calidad fisica y de vida. Si no se produce ese cambio, eso no se visualiza por parte de la gente. La gente percibe es cuanto una persona que estaba quieta en su casa empieza a tener movilidad, si yo no podia comer por mi mismo y lo empiezo a hacer, eso es percibido por los otros, no solo si estoy contento. Lamentablemente, pero esto genera mayores cambios, mayores simpatias de la gente y a la hora de decidir de pagar por un servicio lo voy a pagar distinto. De esta forma, si tengo que estar menos tiempo dandole de comer a outro, esto lo valoro mas a que si lo miro contento o no lo miro contento. Lamentablemente creo que ocurre eso, por esta razon digo que es en terminos personales la opinion, pero ademas sin esa discusion de como lograr complementar unos y otros servicios no le encontramos un sentido al tipo de trabajadores. Porque yo puedo desarrollar un curso basico de formacion para personas que puedan cuidar de una persona mayor, darles de comer, ayudarlo a sentarse, ayudarlo a vestir etc, pero si yo quiero mejorar la calidad del trabajo de este trabajador, que es distinto a lo que hace un enfermero, yo tengo que empezar a especializar a esta persona y entonces no es lo mismo cuidar a una persona con Alzheimer que cuidar a una persona con Parkinson. No es lo mismo cuidar a un discapacitado motriz que outro tipo de discapacidado. Entonces tengo que tener ciertas capacitaciones que son especializadas y socialmente empiezo a valorar distinto el trabajo del cuidador, porque si tengo a una persona con Alzheimer en mi familia voy a valorar el cuidado que hace alguien que se especializo, que sabe como tratar a esa persona y le voy a pagar distinto con relacion a cualquiera que no sabe tratar a la persona con Alzheimer. Ahi es donde empezamos a valorar socialmente los cuidados en la medida en que empezamos a construir especializaciones. El segundo escenario es empezar a incorporar la necesidad de que el cuidado de una persona son catastrofes y por mas que suene mal son catastrofes que ocurren en nuestras familias y que nos impactan a largo plazo. Si nosotros hemos logrado como sociedad que las personas dejen de morirse a los sesenta y pasen a morirse a los ochenta y cinco o noventa anos, lo que tenemos es un envejecimiento dentro del envejecimiento, con lo cual tenemos que hacernos mas cargo como sociedad de los nuevos parametros de cuidados que necesitan estas personas. No es lo mismo hacerse cargo de una persona con sesenta y cinco de otra con ochenta y cinco. Entonces la pregunta que no hemos instalado en Uruguay y que no esta instalada en la region es: ?como vamos a hacer para financiar los cuidados de larga duracion? No el asistente personal que va poco tiempo, sino que trabaja una larga jornada con la persona que necesita cuidados de larga duracion, las residencias de larga estadia o la instalacion de una persona en el hogar. ?Como los vamos a financiar? Porque lo que nos muestran los paises desarrollados es que estan invirtiendo entre 3.8 y 4.3 puntos del PIB en esto. De donde vamos a sacar, en Latinoamerica, para financiar estos cuatro puntos que no los tenemos. ?Son con nuevos impuestos? ?Son con nuevas contribuciones que vamos a generar un fondo distinto? Hay discusiones que estamos lejos de tener, una de estas es como vamos a financiar los cuidados de larga duracion, no los de corta, no los de centro diurno, no los servicios de tele assistencia, no los de larga duracion. ?Como vamos a financiar el cuidado de una persona que requiere cuidados por un largo periodo de tiempo? La caida en una situacion de dependencia es una catastrofe que nos puede pasar a todos o que crecientemente le va a pasar a la mayoria de la gente porque el avance de los sistemas de salud lo que viene generando es un retraso en la mortalidad y un envejecimiento dentro del envejecimiento. Ahora la contrapartida de estas mejoras sociales es que nos genera mayor dependencia, entonces, como nos vamos a hacer cargo de una dependencia de larga duracion y no estamos discutiendo eso.

?Cuales son los impactos esperados del SNIC como una politica publica?

Marcelo Castillo: A corto plazo aumentando los niveles de cobertura, hay impactos en la poblacion que esta en situacion de dependencia severa. Tambien cabe esperar impactos en el aumento de los niveles de cobertura de atencion a los y las ninas de tres anos, esperando llegar al cien por ciento de cobertura y empezar a generar servicios o medidas publicas de apoyo para que las familias cuiden a los que tienen entre cero y dos anos. Aumentar la cobertura en tres anos y empezar a generar estos servicios de centros de sindicatos y empresas, casas comunitarias o el uso de las licencias. En Uruguay tenemos la licencia paternal que son quince dias, la maternal son seis meses despues de haber nacido un nino y la parental es un subsidio de medio horario que el padre o la madre pueden usar para trabajar solo media jornada laboral para hacerse cargo del cuidado de sus ninos. En nuestro pais la parental, de los pocos que la usan, el noventa y ocho por ciento son mujeres. De esta forma, el primer impacto que querriamos lograr es que mas gente use este subsidio porque que muy pocas personas lo han usado o no lo conocen. Y el segundo impacto que se deberia lograr es que mas hombres lo usen y no solo el dos por ciento. Despues, que aumente el numero de personas con formacion para la atencion en la primera infancia y para la atencion de personas mayores y con discapacidad, porque en la medida que se tienen mas personas formadas, puedes llegar a tener mas personas formalizadas. Este ultimo es el otro impacto, aumentar el numero de personas que realicen la tarea de manera remunerada, formalizadamente. Luego hay otros impactos que para mi no van a ocurrir en los proximos cinco anos, son los cambios de los patrones culturales, que se valorice la tarea y que los hombres se involucren mas. Estos cambios no creo que ocurran a corto plazo, pero esos serian los principales impactos del SNIC.

DOI:10.12957/rep.2018.39438

Keli Regina Dal Pra *

Michelly Laurita Wiese **

* Entrevista realizada en las dependencias del Departamento de Ciencias Politicas de la Universidad de la Republica de Uruguay (UDELAR), en Montevideo em junio de 2018.

** Trabajadora social. Doctora en Trabajo Social. Docente del Departamento de Trabajo Social y del Programa de posgrados en Trabajo Social de la Universidad Federal de Santa Catarina. Integrante del Nucleo de Investigacion Interdisciplinar Sociedad, Familia y Politicas Sociales (NISFAPS) y de la Red de Investigacion Familia y Politica Social (REFAPS). Direccion: Universidade Federal de Santa Catarina. Departamento de Servico Social. Campus Reitor Joao David Ferreira Lima, s/n--Trindade, Florianopolis--SC, 88040-900. Email: <keli.regina@ufsc.br>.

*** Trabajadora social. Doctora en Trabajo Social. Docente del Departamento de Trabajo Social de la Universidad Federal de Santa Catarina. Coordinadora del Nucleo de Investigacion Interdisciplinar Sociedad, Familia y Politicas Sociales (NISFAPS) e integrante de la Red de Investigacion Familia y Politica Social (REFAPS). Email: <michelly.wiese@ufsc.br>.
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Author:Pra, Keli Regina Dal; Wiese, Michelly Laurita
Publication:Em Pauta
Article Type:Interview
Date:Dec 1, 2018
Words:6037
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