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Entrevista a Mikel Gurbindo: Del oficio artesanal a las politicas de apoyo a la familia, la infancia y la adolescencia.

[en] Interview with Mikel Gurbindo From craftsmanship to policies to support families, children and adolescents

Mikel Gurbindo es uno de esos hombres que representan muy bien la imagen de la que habla Richard Sennett en su obra, El artesano. El compromiso adquirido a traves de la practica durante casi 50 anos le preceden, y su inquietud por mantener siempre unidas manos y cabeza, tecnica y ciencia, arte y oficio le caracterizan. En ese sentido, es una trayectoria profesional que resulta de gran interes para cualquier trabajadora social que se precie. Podemos intuir en su saber-estar y en su apertura constante al aprendizaje y, al cambio, una honradez intelectual y artesanal que nos dispone a pensar, con mayor sencillez y sensatez, los nuevos tiempos en los que le toca bregar a la profesion.

Mikel ha sido aprendiz, carpintero y maestro de taller, educador, integrador social, trabajador social, profesor en la universidad y, actualmente, es Subdirector de Familia y Menores de Gobierno de Navarra. La mayor parte de su experiencia laboral se situa en el oficio, en la atencion directa, usando las manos, los pies y manchandoselos. A su vez se puede decir que tiene la cabeza muy bien amueblada, y por tomarse en serio el oficio ha transitado por todos los grados academicos posibles hasta la obtencion del Doctorado en Trabajo Social. Siempre ha obrado y pensado en el campo de la infancia, la adolescencia y la familia.

Aun contagia la fuerza y el entusiasmo cuando habla de lo que hace, del mismo modo que expresa su pasion por los viajes, la montana, las experiencias nuevas, con su companera de vida y sus amigas y amigos. Es de los que piensa que cada 15 o 20 anos hay que cambiar de registro en la vida e intentar hacer cosas distintas, si se puede, y en esa clave hemos de leer la entrevista que le hemos realizado, el 26 de diciembre de 2018 en su despacho de la Subdireccion de Familia y Menores de Gobierno de Navarra.

Buenos dias y muchas gracias por compartir para la revista de Cuadernos de Trabajo Social las experiencias y reflexiones que has ido adquiriendo a lo largo de tu trayectoria profesional. Te podemos conocer como un hombre de cambio constante, con muchos y diversos registros laborales. Si tuviera que improvisar un titulo de tu trayectoria seria algo asi como: de la carpinteria al diseno de las politicas de infancia y familia. ?Te parece bien si enmarcamos la entrevista en esa secuencia de cambios y evolucion profesional? Puedes empezar por donde quieras, no hay preguntas prefjiadas. Vamos a conversar...

Bien... yo empece a los 13 anos de carpintero, como podia haber entrado de cualquier otra cosa. Fue lo que en su momento habia y una suerte poder hacerlo en un periodo en el que la socializacion por la via laboral era muy facil para las personas que, como yo, ni siquiera habia terminado los estudios de ensenanza obligatoria, el entonces certificado de estudios primarios. Estoy hablando del ano 68, mas o menos, con 13 o 14 anos se tenia permiso para trabajar si el itinerario no iba a ser seguir formandose para pasar a la ensenanza profesional o universitaria. Uno podia elegir socializarse por la via laboral, con toda la dignidad que tiene eso, bajo la figura profesional del aprendiz y se iba incorporando a un contexto que, de alguna manera, estaba bien visto. No era sinonimo de fracaso personal, sino una manera mas de entrar en sociedad y aprender un oficio, una manera digna de entrar en sociedad. Para mi, desde luego, fue muy importante. Hasta los 30 y algo anos estuve en ese mundo de los oficios.

Despues uno empieza a plantearse por diversas situaciones otras alternativas, que a los 14 anos no se ven con tanta claridad. En mi caso fue enlazar la formacion laboral en carpinteria con el tema de lo social. Lo hice a partir de los cursos de formacion promovidos por el INEM, el Servicio Navarro de Empleo en este caso, en los que se planteaban modulos de ensenanza profesional muy operativos y rapidos, de 90 o 120 dias, en contextos de exclusion como podian ser, en mi caso, los centros terapeuticos para personas con problemas de toxicomanias o los centros de cumplimiento de medidas judiciales, la carcel.

En ese espacio fue donde puse en contacto mis vivencias y conocimientos a nivel profesional (el tema de la madera, de la carpinteria, de la ebanisteria), con otro contexto social completamente diferente. Ahi se produce un cambio importante en mi trayectoria. Curse lo que entonces era la Formacion Profesional de Segundo Grado (lo que ahora son los Ciclos Superiores de Formacion Profesional) para poder impartir estos cursos de manera oficial y reglada, no solo en los contextos antes descritos sino tambien en otros contextos, como las Escuelas de Artes y Oficios o las Escuelas Profesionales. Y comence asi, con el Graduado Escolar y la Formacion Profesional de Segundo Grado en Madera y Mueble.

A partir de esa habilitacion para dar clases empece a tomar contacto, ya a jornada completa, con el sistema de proteccion a la infancia en la Fundacion Ilundain. Ahi me introduje en el ambito de menores en situacion de riesgo, de desproteccion o de desamparo desde esa perspectiva, como digo, de la formacion profesional.

O sea, comenzaste a conectar con el mundo social impartiendo talleres... ?en que ano mas o menos?

En los anos 90. Si, impartia los talleres formativos en sintonia con una generacion que abanderaba una perspectiva rupturista con la intervencion del voluntariado o la beneficencia y creiamos en el profesionalismo. Es decir, intervenir con menores requiere tener la formacion adecuada, las habilidades adecuadas y no solo buena voluntad. Entendemos que los menores y sus familias precisan de criterios de intervencion profesional. Asi empezamos a modificar la orientacion que habia de la formacion profesional en estos contextos, incorporando una cierta duracion (uno, dos o tres anos), y pasar de algo mas ocupacional o de entretenimiento a un contenido real. Es decir, no habia que crear falsas expectativas o vender una moto que luego no andaba. Habia que dar una formacion real a estos menores. Y esto fue lo que empezamos a construir: un modelo de intervencion muy ligado a las expectativas de los menores. Impartiamos una formacion intensiva en cuanto a conocimientos practicos y los acompanabamos en su proceso de insercion social y laboral en una red de empresas pequenas con las que establecimos contacto. Rescatamos, de alguna manera, esa figura que comente antes del aprendiz: una persona que puede formandose en un taller pequeno y socializandose, todo ello apoyado por un seguimiento educativo.

?Como se llamaba en aquel momento dicha formacion? Porque no era el sistema actual de Formacion Profesional.

Eran los programas o modulos de iniciacion profesional que empezaban a funcionar con la LOGSE. A partir de esos programas teniamos la cobertura legal para formar en competencias profesionales dentro de los centros de menores. Pero tambien poniamos el acento en la parte de insercion social y laboral, que eso no lo contemplaba la LOGSE, para que no se quedara en un curso sin continuidad. La idea se centraba en: esto es real, importante, serio y esta enfocado a que las personas se puedan integrar en el mercado laboral por medio de esta figura.

A partir de esta experiencia me flui inclinando hacia la parte mas educativa y de intervencion social. Fue asi como me matricule en la Escuela de Educadores, titulandome como Tecnico de Integracion Social. Ese fue un paso importante que definio mi trayectoria. Pase, pues, de ser un maestro de taller a ser un educador con otro tipo de competencias, objetivos y planteamientos. Y asi segui hasta la universidad. Me parecio que era importante continuar y elegi Trabajo Social. Aunque estuve en la disyuntiva de la Educacion Social o el Trabajo Social, me parecia que este ultimo me iba a aportar mas elementos y perspectivas nuevas por entender que la educacion social y los ciclos superiores parten de lo mismo. De ahi que me matriculara para hacer la Diplomatura de Trabajo Social, en el 2002. A continuacion, mi trayectoria profesional estuvo compatibilizada con el trabajo y los estudios. Y entre como Tecnico de Integracion Social en el Ayuntamiento de Pamplona en los Equipos Intermedios de Infancia.

Creo, ademas, que Pamplona ?es el unico lugar que tiene incorporado en sus concursos de oposicion publica esa figura de Tecnico de Integracion Social en Servicios Sociales?

Si, creo que es de los pocos sitios donde esta incorporada en los equipos de intervencion. En esa figura estuve dos anos hasta que consegui entrar en Gobierno de Navarra como trabajador social en los Equipos de Valoracion del Sistema de Proteccion a la Infancia. Fui tecnico unos diez anos aproximadamente hasta que me ofrecieron el puesto de Subdirector, de Gestor, dentro de lo que es el ambito de proteccion a la infancia en Navarra. Y en todo ese proceso, durante esos anos, tambien hice el Master Oficial de Intervencion Social con Individuos y Familias y, posteriormente, la tesis doctoral cuyo objeto era la intervencion con familias.

La tesis ?la realizaste en un Programa de Doctorado de Trabajo Social, verdad? ?Como se titula?

Si, en el Programa de Doctorado de Trabajo Social de la Universidad Publica de Navarra. El titulo es un poco largo: Adolescencia en riesgo social. Un estudio de las situaciones de conflicto social severo y prolongado en la adolescencia abordadas desde el sistema de proteccion a la infancia en Navarra.

Se puede observar en tu narracion que tu trayectoria laboral y tambien formativa, ha estado centrada y atravesada por un tema y un contexto de interlocucion como es el de la adolescencia, la infancia y la familia...

Si. Fundamentalmente toda mi vida laboral en el ambito de la intervencion social ha estado muy centrada ahi. Excepto, como he dicho al principio, en un primer momento donde estuve mas conectado, a traves de la imparticion de los cursos de conocimientos y competencias profesionales, con los centros penitenciarios y las comunidades terapeuticas. Pero mis ultimos 25 anos han sido en el ambito de la infancia y adolescencia en los diferentes niveles. Creo haber pasado por los diferentes estamentos o ambitos de intervencion: las residencias de intervencion para menores en situacion de desamparo, los Servicios Sociales de Base, los equipos intermedios -los llamados EAIA, que son equipos de atencion a la infancia y adolescenciay lo que seria la propia entidad publica de los gobiernos donde se establecen y ser llevan a cabo las medidas de desamparo. En ese sentido, he tenido la suerte de estar en los diferentes ambitos y areas de intervencion.

?Hay una eleccion personal detras?

Nunca me he planteado otros ambitos porque me veia mucho mas identificado con el espacio de las politicas familiares y la proteccion a la infancia y pensaba que era un espacio del trabajo social, como otros muchos, en pleno desarrollo y adaptacion a los nuevos contextos. Pero este en concreto me parecia que lo estaba especialmente.

En esa trayectoria tambien podemos identificar la tarea socioeducativa que se lleva a cabo en contextos de control, como es el caso de las instituciones o los programas dirigidos a las situaciones de desproteccion o riesgo social. Son muy comunes las reacciones contra la funcion de control del Trabajo Social, aunque pienso que los profesionales competentes pueden aprovechar o servirse de esos contextos de control para apoyar los procesos de cambio.

Claro. Me ha tocado leer muchas veces criticas desde el trabajo social y al trabajo social por la funcion de control que le toca desarrollar. Negar esa realidad no tiene ningun sentido, porque tambien en la funcion de control hay una perspectiva educativa. Especialmente, en el ambito de la proteccion a la infancia se establecen muchas de sus intervenciones desde el control, desde la actuacion de oficio. En otros ambitos de exclusion social o dependencia esa funcion esta menos estigmatizada porque es la propia familia la que lo va viendo y se acerca al Servicio Social de Base en su barrio a solicitar una ayuda economica, una renta garantizada o una ayuda para acceder a un recurso. En cambio, aqui las personas vienen cuando tienen una situacion familiar de muchisimo conflicto o a traves de una notificacion que se le ha hecho por terceros al sistema de proteccion a la infancia y se actua en beneficio o en defensa del interes superior del menor para intervenir en la estructura familiar y con ese menor. Muchas veces, o la mayor parte de las veces, por encima de la voluntad de las partes. !Ojala siempre contasemos con la implicacion!, pero la mayor parte de las veces se interviene con la familia y la infancia en contextos de riesgo, de desproteccion severa o de conflicto social elevado por via de oficio. Es decir, se hace a traves de una notificacion y mas alla de la voluntad que puedan tener las familias. Siempre se intenta buscar la toma de conciencia del problema y la motivacion para el cambio por parte de la familia y el menor, pero es muy dificil. No es facil asumir las propias dificultades o fracasos que se hayan podido tener. Ayudar a quien no quiere ser ayudado es complejo. Y, a veces, se hace desde esa perspectiva de control porque a menudo estamos asistiendo a situaciones de riesgo vital para los menores: abandono, maltrato fisico, abusos sexuales, inducciones a la mendicidad, desproteccion. Hay situaciones en las que no tienes mas remedio que actuar desde esa perspectiva. ?Eso que implica? ?El trabajo social tiene que seguir funcionando desde esa perspectiva? Radicalmente no.

Ese esta siendo uno de los elementos que centran mi preocupacion en estos cuatro anos de Subdireccion. Junto a todos y todas las profesionales tendremos que cambiar el paradigma de intervencion en el que habitualmente trabajamos en familia e infancia: desde esa mirada reparadora del dano, esto es, cuando el dano ya esta producido y hay indicadores y tenemos que intervenir desde el control, a una mas preventiva y promocional. No podemos intervenir a los 15 o 16 anos, que es la edad en la que venimos interviniendo en el sistema de proteccion a la infancia. Tiene que ser en la etapa 0-3 anos, en la etapa prenatal. Ahi tenemos que empezar a saber mirar, como mirar y de que manera; a detectar senales y ofrecer ayuda a estas familias a las que, si no prestamos atencion, van a evolucionar hacia una situacion de conflicto o desproteccion. Se trata, pues, de intervenir en edades tempranas con recursos preventivos y siempre en lo comunitario; sin tener que sacar a los menores del contexto familiar; con programas de apoyo y de ayuda para evitar que estas situaciones evolucionen hacia contextos de riesgo, de desproteccion o de desamparo. Uno de los objetivos que nos hemos marcado con este cambio de mirada es empezar a detectar por debajo de los 5 anos. No podemos seguir detectando las situaciones en la etapa pre-adolescente o adolescente, cuando el dano esta ya producido, cuando lo que hay es la constatacion de un alto malestar interno que se ha ido gestando durante muchos anos y ahora tenemos que intervenir en la adolescencia con recursos y metodologias inadecuadas. Creo que ese es el cambio de paradigma que el sistema de proteccion a la infancia esta precisando no solo en Navarra sino en todo el Estado: bascular de ese modelo reparador con indicadores de maltrato o desproteccion a un modelo protector, preventivo y promocional que implique a la comunidad en su conjunto.

Al hablar del cambio de paradigma en la intervencion estamos, de alguna manera, entrando en materia en el II Plan Estrategico de Apoyo a la Familia, la Infancia y la Adolescencia en Navarra. Me gustaria que nos pudieras describir tu experiencia de coordinacion desde la fase diagnostica, donde se que participaron todos los agentes implicados en la intervencion, hasta la configuracion del Plan. ?Quien lo propone? ?Como se recibe? ?Le acompana un contexto politico de oportunidad?

Radica y parte de los muchisimos profesionales del ambito de la familia y la infancia que llevabamos anos constatando la situacion antes descrita, y con un cambio de gobierno que propicia, valga la redundancia, un cambio. Se abren muchas expectativas de poder cambiar el modelo y hacer una relectura del actual sistema de proteccion a la infancia, que a todas luces estaba ya con claros sintomas de agotamiento y con dificultades para contextualizar los modelos actuales de intervencion, los recursos, las nuevas realidades y los problemas emergentes. Realidades que no son tan nuevas, como puede ser la poblacion de origen extranjero. Si en el contexto poblacional tiene un impacto del 9 o 10%, en el contexto de proteccion a la infancia llega a tener una presencia del 50%. Estamos hablando de una poblacion sobrerrepresentada a la que le corresponderia 5 veces mas que el peso poblacional. Y no tienen que ver nada las caracteristicas culturales ni las cuestiones de otro tipo que se puedan muchas veces achacar. Simplemente alude a las politicas de inmigracion y de integracion social que tenemos. Es una realidad nueva a la que no se estaba dando una respuesta adecuada. En el mismo sentido situamos la monoparentalidad que, tambien, esta sobrerrepresentada en el sistema. Son familias con menos recursos, mucho menos tiempo y acceso a recursos. Otros ejemplos son el fenomeno de la pobreza infantil presente hoy en todas las agendas de discusion, las nuevas violencias -que tampoco son tan nuevas, siempre han estado ahi pero ahora se ponen mas de manifesto -: la violencia de genero entre iguales, la violencia flio-parental, la exposicion a la violencia de los ninos, las ninas o los adolescentes por parte de sus progenitores en el contexto de la violencia de genero. Son muchas las situaciones que el sistema no es capaz de atender de una manera contextualizada.

Frente a eso tambien hay una falta de vision, de perspectiva o, aunque se me malinterprete, una falta de honradez intelectual por no ser capaz de reconocer toda esta situacion y !que demonios hacer! con la atencion a la infancia. ?No tocar nada? ?Mas de lo mismo? Entiendo que hay que darle la vuelta del reves a muchisimas situaciones y abordarlo. Lo primero es conocer las limitaciones, saber donde no es acertada la politica de intervencion y sus recursos, la manera de intervenir. Y a partir de ahi empezar un proceso participativo para cambiar las cosas. Y eso fue lo que hicimos. Necesitabamos un diagnostico de la realidad social en Navarra porque llevabamos con un plan vigente realizado en el 2001 sin una actualizacion. Se planteo de la siguiente manera: esta vez no iba a realizar el diagnostico una consultora a traves de una licitacion, sino que tenia que hacerse con todos y todas las profesionales que estan en el ambito, con la participacion de las familias y los menores, con todas las entidades que hoy estan trabajando y gestionando el recurso de proteccion; la entidad publica, los Servicios Sociales de Base, las entidades sin animo de lucro y todas las entidades que aunque no tengan responsabilidad directa defenden los derechos de la infancia.

Este es un ejemplo claro de que se puede investigar de otra manera, a la hora de elaborar un diagnostico que sea la base de un plan estrategico en politica social... a partir de sus propios protagonistas.

Eso es. No queriamos un analisis sociologico de una consultora, sino que partiera de la propia vivencia de las familias, los menores y los profesionales implicados. Sin olvidar que tiene que ser una estrategia preventiva, promocional desarrollada en el ambito comunitario e integrar una perspectiva inter-departamental. Ya no puede ser que la intervencion con familia o infancia, y esto es extensible a otros ambitos, sea una competencia exclusiva de servicios sociales. En este planteamiento tienen que estar incluido Salud, Educacion, Justicia y Servicios Sociales, porque entendemos que es el camino para poder hacer una intervencion mucho mas global que responda a las parcelas de la vida psicosocial de las personas. Tenemos que valorar e intervenir desde una perspectiva ecologica, porque si no nos vamos a limitar al contexto comentado al principio: la familia que llega a servicios sociales con el menor de 14 o 15 anos en una situacion de conflicto o con la notificacion que nos hace un tercero. Entendemos que como Salud y Educacion ve a todas las familias y a todos los menores, es el espacio fundamental de deteccion y notificacion. Si queremos plantear un sistema que sea preventivo tiene que ser universal y atender a toda la infancia y la adolescencia, desde los 0 a los 18 anos... sin dejar de garantizar una intervencion de caracter selectiva a todos aquellos que presenten indicadores y de caracter indicado y requieran recursos de tercer nivel.

Todas las politicas de familia e infancia tienen que estar dirigidas universalmente para poder intervenir con los recursos propios de la comunidad, recursos normalizados, no estigmatizadores. Por ejemplo, las Escuelas 0-3 anos nos parecen un espacio de aprendizaje, de motivacion, de estimulo, de apoyo a muchas familias en sus competencias parentales. Que esos ninos asistan a una Escuela Infantil va a enriquecer todo su proceso de crecimiento y va a ayudar a todas esas familias desde el aprendizaje compartido para mejorar todas las competencias de maternaje y parentalidad positiva. Eso puede evitar la aparicion de vinculos o relaciones de apego inadecuadas y facilita una atencion mas normalizada y precoz en situaciones de riesgo. Y lo mismo en la Escuela en sus diferentes etapas. Romper el circulo de la desigualdad y la pobreza implica romper esa tendencia intergeneracional de reproduccion social. Aqui tenemos expedientes hasta de tres generaciones que han reproducido en sus hijos y nietos una situacion. Se trata de romper ese circulo y posibilitar nuevas referencias. Intervenir sobre el abandono escolar a los 15 anos no tiene ningun sentido. Lo tiene a los 4 o 5 al ver que es una familia donde los hermanos mayores han fracasado en el colegio y se preve que el nino o la nina va a seguir el patron de referencia de sus hermanos mayores. Tenemos que actuar con otros modelos y recursos de la red social y comunitaria para romper ese circulo y posibilitar que ese nino este estimulado y pueda vincularse mejor al ambito educativo.

Por profundizar un poco mas en el diagnostico, ?podrias decirnos, a grandes rasgos, las herramientas metodologicas que utilizasteis?, ?a cuanta poblacion os dirigisteis?, ?que numero de entidades implicadas?, en definitiva, ?desde que perspectiva abordasteis el estudio?.

La idea principal era conocer que entidades implicadas tenian algo que aportar desde sus diferentes responsabilidades e intensidades, reunir a todos y hacer distintos grupos de trabajo en funcion del ambito ocupado. Recuerdo que habia grupos de trabajo de los diferentes departamentos: salud, educacion, justicia y servicios sociales; varios grupos sectoriales: entidades que gestionan recursos residenciales de menores, entidades que estan trabajando desde el medio abierto con las familias, sin llegar a la institucionalizacion, entidades que no tienen responsabilidad directa en la intervencion con menores pero estan en la defensa de los derechos de la infancia, UNICEF o Caritas, por ejemplo; otro grupo era de familiares de todos los menores que tenemos atendidos, ya sea en acogimiento familiar, en acogimiento residencial. El ultimo grupo era el de todos los menores y familias atendidas en los ultimos 3 y 4 anos. Ahi se fue al 100% mediante encuestas. A la vez, se llevaron a cabo grupos de discusion selectivos con familias de acogimiento residencial y familiar, grupos de profesionales que estan en el ambito residencial o medio abierto. Queriamos incorporar esa perspectiva mas cualitativa que orientase la encuesta. Primero se realizaron los grupos de discusion y a partir de las situaciones que aparecian en los grupos de discusion se paso la encuesta. Con el resto de los grupos de trabajo se hicieron sesiones monograficas con las cuestiones que ya se venian trabajando previamente. Por ejemplo, las dificultades de los modelos de intervencion, las funciones de control en el ambito de lo social, etcetera. Todos estos interlocutores fueron desgranando las senas de identidad de lo que realmente fue el desarrollo del II Plan de Atencion a la Familia y la Infancia. Una vez visto el diagnostico y todos esos ambitos que habia que abordar, se descubrieron nueve lineas de actuacion estrategica para los proximos 8 anos. El plan lo aprobamos en marzo de 2018. En definitiva, el objetivo fue implicar a todo el mundo para saber que es lo que esta pasando y, despues, como lo vamos a solucionar. Tambien estamos en este momento con las entidades implicadas elaborando toda la parte de seguimiento y evaluacion del plan para establecer un panel de indicadores de impacto enfocados a cada area de intervencion.

Y el Plan ?se aprobo por el Gobierno de Navarra con todos los partidos politicos?

No. Hay varias maneras de poder aprobar un documento estrategico de este tipo, bien llevarlo directamente al Parlamento y que se apruebe por mayoria (que se podria haber hecho) o bien llevarlo a Comision de Gobierno, esto es, que sea el propio Gobierno el que de alguna manera de el visto bueno. Por cuestion de tiempo y operatividad y cuando hay una oposicion tan ferrea como la que hay aqui en Navarra y tan opuesta a cualquier cosa que salga del Gobierno, entendiamos que mas alla de la valoracion tecnica que se podia hacer del Plan iba a ser una valoracion politica que iba a retrasar muchisimo su puesta en marcha. Por eso se hizo por la via de acuerdo de Gobierno.

Entonces, esta aprobado y estais este ano iniciando medidas...

Este ano las medidas iniciales que se han puesto en marcha han sido aquellas que van a posibilitar la buena marcha de las actuaciones del Plan. Es decir, desarrollar todo el modelo y la linea de seguimiento y evaluacion para que esto empiece a funcionar, y todo lo que es la estructuracion de las principales medidas, aquellas actuaciones esenciales y urgentes; revisar todo el sistema de proteccion para que se pueda revertir el planteamiento hacia la parte mas preventiva y promocional; empezar a desarrollar aquellas actuaciones de bajo coste que nos permita desarrollar mas trabajo comunitario y potenciar las areas alternativas al acogimiento residencial, como es el acogimiento familiar. Nos ha interesado primar en este ano, que el presupuesto era mas reducido por estar aprobado en un curso economico no previsto, todo lo referido al seguimiento y la evaluacion y lo que nos permitiera mejorar la deteccion. Estamos ahora mismo trabajando sobre el II Manual de Procedimiento para Deteccion, Valoracion, Notificacion e Intervencion en situaciones de desproteccion. Supone trabajar todas esas fases previas para que luego el Plan pueda ser efectivo en el dia a dia y que respondan todas las actuaciones a ese cambio de modelo. Y nos hemos centrado tambien en como poner en valor todo lo referido a los derechos de la infancia y atender a nuevas realidades emergentes como es el creciente aumento de menores extranjeros no acompanados en un sistema que no esta teniendo capacidad de atencion. En definitiva, la idea era que en estos 8 o 9 meses de vigencia del Plan se crearan las condiciones y los elementos necesarios para poder el ano que viene, con presupuesto ya destinado, abordar las medidas. Como he dicho, nos hemos centrado en crear esos cuatro pilares fundamentales para que la modificacion del sistema fuera real. Habia que crear una herramienta estrategica a 8 anos, habia que crear una cartera de servicios sociales adaptada, es decir, que todos los recursos de infancia estuvieran dentro del derecho subjetivo, del derecho garantizado.

?Se ha aprobado el derecho subjetivo para infancia?

Si, si. En Servicios Sociales todos los recursos de infancia son garantizados, son derecho subjetivo. Es que era fundamental que eso estuviera asi. Y la tercera pata era crear ese segundo manual de procedimiento para saber como detectar, como notificar, como valorar y como intervenir en esas edades tempranas, que todo este en consonancia y sea el sustrato que facilite el trabajo en red.

Si, unos criterios unificados...

?Como se consigue? Pues creando un manual que establezca un lenguaje comun de trabajo para todo el mundo. Que todo el mundo entienda lo mismo cuando hablamos de abuso sexual intrafamiliar o cuando hablamos de determinados indicadores de maltrato o abandono. Queremos que este documento este acabado para finales de ano o primeros de enero. Y el cuarto pilar que nos haria falta para que todo esto encaje es una nueva Ley de Proteccion a la Infancia. La que tenemos es del 2005, asi que tiene casi 14 anos de vigencia y queremos en el proximo ano 2019 sacar la nueva ley.

?Antes de junio?

Si, queremos. Pero ya veremos... Eso seria lo que resume que labores hemos tenido que hacer este ano para que todo ese cambio de paradigma que refejla el II Plan se pueda llevar a la practica en los proximos 7 u 8 anos.

Una pregunta, por mi ignorancia en los entresijos politicos... cuando se aprueba un plan a 8 anos y hay un posible cambio de gobierno en medio, ?ese Plan puede quedar en papel mojado? Claro, si hay continuidad del gobierno no hay problema, pero si cambia de gobierno...

Se puede quedar sin presupuesto y, por lo tanto, sin poder operativizarlo. Si un Plan se queda sin presupuesto para las actuaciones que pretende llevar a cabo evidentemente va a ser papel mojado. Ese es el riesgo que tienen las herramientas de este tipo.

?Y las medidas tomadas sobre los derechos subjetivos?

Eso ya esta blindado, igual que esta herramienta de valoracion. Es esa dimension del procedimiento del dia a dia en la que nadie se va a meter.

Y sobre todo has dicho algo importante: se ha establecido un lenguaje comun. Con lo cual, pueden hacerse nuevas normativas o planteamientos, pero si hay un lenguaje comun que viene de la base profesional dificilmente puede cambiarse tan rapido...

Ese era un gran objetivo. Crear un lenguaje propio, profesional y para todos los ambitos. Que cuando hagamos un informe de derivacion se establezca con los criterios que plantea el manual, con el mismo lenguaje, para que todos sepamos de que hablamos y para que traslademos eso al trabajo en red y al ambito comunitario. Asi podra juntarse salud, servicios sociales, educacion, entidades del tercer sector y abordar un caso en red con el mismo lenguaje. Eso es lo que nos va a dar el manual y eso va mucho mas alla de cambios de gobierno. Y, ademas, que este apoyada por una cartera de servicios sociales que diga si o si a unos recursos de proteccion a la infancia. Ahora mismo todos los recursos que hay, aunque muchos ya estaban como derecho subjetivo, garantizan la cobertura, por ejemplo, a menores extranjeros no acompanados. Tambien se ha extendido las ayudas al acogimiento familiar para potenciarlo. Hasta ahora solo se le cubria el gasto derivado de la manutencion por acogimiento familiar a las familias ajenas, aquellas que no tenian vinculo con el menor. A las familias extensas, a los tios, abuelos, etcetera, no se les pagaba nada porque se entendia que era una obligacion. Pero hemos entendido que hay que universalizar esta ayuda para que todas las familias, independientemente del vinculo que haya, tengan derecho. Tambien se han garantizo las prestaciones asociadas a la mediacion y a la orientacion y a los puntos de encuentro familiar.

?Que implica tambien este lenguaje comun y trabajo en red? Que ese compromiso interdepartamental haga que ya no dependamos de la buena voluntad del pediatra o de la enfermera del centro de salud, del profesor, profesora u orientador que corresponda en un centro educativo, sino que forme parte de sus obligaciones profesionales dedicar un tiempo al trabajo en red. Esto lo tenemos estipulado en el manual, la relacion con el resto de los sistemas y el trabajo en red. Es mas, hasta ahora los manuales de valoracion eran muy exclusivos de Servicios Sociales. Ahora se va a extender y se van a sacar dos guias sectoriales para Salud y Educacion donde se especifque en su ambito donde y como tienen que mirar y como derivar. Queremos ademas que sea obligatorio su uso y que no dependa de la buena voluntad utilizar ese lenguaje y modo comun. Y para esto necesitamos un unico manual que se vaya adaptando a la realidad y que sea dinamico. Y tambien, de la mano de esto, vemos que es fundamental generar un proceso de formacion conjunta. Se va a sacar una propuesta formativa en los proximos anos para todos los profesionales de los distintos ambitos. En ese contexto formativo apareceran las diferentes visiones y realidades y lo que alli se establezca se trasladara al trabajo en red. Si empezamos a trabajar en red desde lo formativo, sera mas accesible intervenir en un caso concreto, un caso dificil, que no se pueda abordar desde una sola perspectiva.

En el desarrollo del Plan y todas las conversaciones establecidas con los distintos profesionales y sistemas, ?ha habido alguna resistencia o se ha dado un consenso generalizado?

En general hay un consenso generalizado, al menos en el planteamiento y en la vision teorica, otra cosa sera su traduccion en la practica. A veces las resistencias podran venir de las instancias superiores. Claro, conseguir que los pediatras tengan un espacio reservado para el trabajo en red implica que desde arriba han de habilitarlo. En las personas con nombre y apellido nunca encontramos problema sino disposicion al formar parte de sus dificultades del dia a dia y ellas tambien quieren dar esa respuesta de trabajo en red. Los problemas pueden venir de los propios departamentos porque todo esto se traduce en dinero. Crear espacios de encuentro se traduce en que hay que contratar a mas personas para que haya mas tiempos disponibles. ?Resistencias referidas a cierres profesionales de los psicologos, de los educadores, de los trabajadores sociales? Bueno, siempre existen las que se puedan derivar de los Colegios Profesionales. En estos cuatro anos, en todas las licitaciones, hemos planteado los perfiles en funcion de las necesidades de intervencion. Intentamos abrir bastante el abanico. En este sentido miramos cual es el curriculum profesional que mejor se adapte. Por ejemplo, para trabajar en atencion directa como educador en un contexto residencial entendemos que no hay limitaciones en el curriculum de un educador social, de un tecnico superior en integracion social, de un trabajador social o de un psicologo. Entendemos que todos ellos tienen formacion y pueden intervenir desde lo educativo. Pero para trabajar en intervencion familiar entendemos que el perfil mas adecuado es el del trabajador social. Y ahi lo limitamos. Para trabajar terapeuticamente pensamos que el perfil mas adecuado es el del psicologo. Pero todo lo que seria una funcion mas educativa lo abrimos a todos los perfiles. En eso si que hemos tenido problemas de cierres profesionales. Nos sucede con la realizacion de informes. El Colegio de Psicologos no acepta un informe psico-social y si se hace tiene que estar perfectamente delimitado el informe de la trabajadora social y el informe de la psicologa.

?Se esta trabajando asi, entonces? Informe social e informe psicologico...

Si, se esta trabajando asi, para evitar el intrusismo. Hasta ahora se hacia un unico informe que recogia las dos perspectivas firmado por ambos perfiles, trabajadora social y psicologa y lo hacian conjuntamente.

Y hablando de esta interdisciplinaridad, en funciones y competencias para la intervencion, ?con que modelo se trabaja en Navarra con las familias?

Desde un modelo ecosistemico generalmente. Se trabaja desde todos los sistemas que estan alrededor de la familia. La familia no es solo un conjunto de individuos sino un conjunto de individuos conectados con otros sistemas. Y se interviene desde una perspectiva interdisciplinar que tiene en cuenta no solo la realidad de ese menor o su conducta sino todo lo que hay alrededor de esa estructura familiar y en relacion con los sistemas: empleo, salud, vivienda, salud mental, educacion. La idea es abordar todas esas parcelas.

Y una trabajadora social ? donde actua?

Son muchos elementos los que intervienen ahi. Primero, tengo que tener medios y tiempo para poder trabajar con cualquier tema. Si no, es trabajar con un extintor e ir a apagar fuegos. Nada mas que eso. Y eso es lo que habitualmente se hace, se diga lo que se diga. Y si no, hay una falta de honradez en los discursos.

Y si se tuviera ese tiempo y los recursos disponibles ?se podria actuar de otra manera?

Es un tema dificil. Como actuamos por la propia dinamica del dia a dia que se establece en los pliegos, en los papeles que dicen que se intervendra con la familia de tal manera. Imaginate un menor que esta en una residencia y hay que llevar a cabo un programa de recuperacion parental. No solo tengo que trabajar con este menor aqui en la residencia, tengo que trabajar con la familia para posibilitar que pueda volver. El menor esta aqui y voy a poder trabajar, lo que no se es si voy a poder trabajar con la familia. Para todo esto tengo que tener un modelo evidentemente, un modelo consensuado, y ahi entran muchas cuestiones transversales: la falta de tiempo y de recursos que tiene la propia institucion, el modelo de la propia institucion y el encargo social. Faltos de tiempo y recursos, va a depender mucho de la buena voluntad de las entidades y de la formacion del profesional de turno. El tiempo es limitadisimo. Piensa en un programa de intervencion familiar cuyo objetivo sea mantener al menor en su familia y que se le vea dos veces a la semana una hora. Realmente, el trabajo que se puede hacer ahi es muy pequeno mas alla de obtener el conocimiento de la estructura familiar, ver un poco donde intervenir, con que recursos, de que manera. Pero a veces son situaciones tan complejas en las que hay que intervenir sistemica o ecologicamente que es complicado. Es decir, no puedo mejorar la capacidad parental de esta madre o de este padre cuando esta en paro, no tiene ingresos, cuando estan viviendo en una vivienda decadente. O arreglo esa parte economica a traves, por ejemplo, de una renta garantizada, posibilito que este en una vivienda minimamente decente, que me posibilite trabajar luego en el entorno y con ellos, encontrar alguna alternativa de empleo para el padre o la madre... A veces son situaciones tan elementales sobre las que hay que intervenir antes de poder incorporar otro tipo de modelos, que hablar de otra cosa es literatura. Yo siempre digo que en Salud hicieron la revolucion de la atencion primaria hace 30 o 40 anos, en Servicios Sociales esta por hacer. Para nosotros el espacio comunitario tiene que ser el espacio referencial de actuacion y eso tiene que implicar a todos: entidades que trabajen en los barrios, asociaciones de ocio y tiempo libre, todo lo que tiene que ver con empleo, vivienda, garantia de ingresos, con las entidades centradas en los derechos de la infancia. Todo esto tendria que ser el trabajo previo para que una trabajadora social pudiera intervenir con el padre o la madre en la mejora de su capacidad parental.

Y yo, que soy un poco esceptica, te pregunto: ?Crees que va a ser posible ese tipo de revolucion en los Servicios Sociales, cuando muchas de las profesionales que trabajan alli se instalan en la queja de la burocratizacion comprensible y no ajena a otros sistemas- o en medio de la emergencia de otros discursos alternativos que cuestionan dicho sistema?

Que no tenemos recursos ni personal es cierto, pero es el mal que nos ha venido acompanando los ultimos 30 anos y nos acompanara los 30 siguientes. Hay una queja permanente que nos impide mirar hacia delante y abrir nuevas perspectivas: la dificultad de trabajar con los menores y el estres laboral. Hay una parte que entiendo, pero hay otra parte que tiene que ver con la identidad del trabajo social o de otras profesiones. Cuando tu elijes trabajo social y elijes ademas trabajar en el ambito de menores, uno tiene que entender que es una labor con personas que viven un conflicto personal de larga duracion o permanente, en un conflicto permanente de lealtades hacia la familia y la institucion. Y tu eres la persona sobre la que va a rebotar todo eso. Si eso en los anos de universidad no lo has aprendido, dificilmente lo vas a poder aprender despues. Forma parte del pack. Sin que se me malinterprete: a veces en los concursos de traslado se va viendo como la gente va saliendo de estos contextos de intervencion complicada, donde tienes que estar vinculandote y trabajando con esa persona, a otros en los que uno se situa delante de una pantalla de ordenador las 8 horas de su trabajo y esta valorando criterios para cobrar o no la renta garantizada. Y no ve a un solo usuario. No ve mas que el informe que le mandan de la Unidad de Barrio o los Servicios Sociales de Base con los criterios para cobrar o no la renta garantizada. Esos son los espacios que mucha gente anora. Y claro, ?para eso yo me he metido de trabajador o trabajadora social? Es una pregunta que hay que lanzar por ahi porque eso tiene mucho que ver con la amplitud y las mejoras que queramos hacer, con la perspectiva a futuro que nos planteemos. Si no, probablemente, burocratizaremos mas el trabajo social, meteremos otros perfiles que van a tener que ver muy poco con ese trabajo en el dia a dia, en el desarrollo del vinculo.

Y lo pueda hacer mejor otro tipo de profesional...

Tomemos como ejemplo la valoracion de criterios para una renta garantizada o para una prestacion de dependencia. Los programas informaticos cada vez avanzan muchisimo mas para que la persona que esta detras tenga que poner menos de si mismo y no tenga que interpretar la situacion que tiene delante. Del mismo modo, para establecer los indicadores de los manuales de infancia y familia hay dos maneras de hacerlo: con una calculadora, si esta entre 120 y 230 esta en desproteccion severa y si esta mas de 240 en desamparo. Como hagamos eso, mal trabajo estamos haciendo. Eso nos sirve, pero como no hagamos otra valoracion cualitativa de todo lo que hay alrededor dificilmente podremos hacer un buen trabajo. La mirada y cambio a futuro tiene que ver con la aceptacion de nuestro rol, que es un rol de conflicto, es un rol que va a necesitar funciones de control, funciones de acompanamiento, funciones de todo tipo. Y a veces te van a ver como enemigo, como roba-ninos. Pero forma parte del pack.

Y quien diga otra cosa... o esta en el pulpito de la universidad o es un trabajador social resentido que ha escapado a otros espacios porque es muy complicado estar en esa primera linea.

No lo habia pensado, pero conozco casos tambien en los que la universidad acaba siendo la UVI de los trabajadores sociales. Y a veces no es tiempo o recursos lo que nos hace falta para hacer esa revolucion en la Atencion de Servicios Sociales, sino ponernos a pensar, a trabajar, porque estamos permanentemente dentro de la agenda oculta y no de la agenda publica, porque cada vez publicamos menos, cada vez escribimos menos en la prensa. No me refero a escribir en una revista cientifica de impacto en ingles, se trata de escribir en el periodico local o en la revista de los barrios; se trata de sacar la impronta de la intervencion social que se puede hacer con menores, con inmigrantes, con familias, con tercera edad. Nos hace falta mucho trabajo, ademas del academico, de cartas al director, con articulos de 500 caracteres donde uno vaya poniendo la impronta de su trabajo. Porque si no, en la prensa sigue saliendo la parte mas oscura, mas alarmista, que mas rechazo crea y que luego se utiliza como herramienta contra la exclusion social, contra la inmigracion, contra las prestaciones economicas que se establecen. Hay que ir poniendo en valor el dia a dia con el que nos encontramos en trabajo social, hay que comunicar lo importante, lo trascendente y lo bonito de la profesion. Igual que hablamos de otros temas, habra que hablar de menores en desproteccion, de politicas familiares o de lo que sea, desde lo positivo, desde lo que hace falta y desde la ayuda, para que cale en lo politico y se traduzca en recursos sociales que sean admitidos por la sociedad civil.

Solemos decir que la proteccion a la infancia ha de ser un sistema de responsabilidad compartida: familia, sistema de proteccion social y sociedad civil. Si no conectamos con la sociedad civil dificilmente vamos a poder hacer un cambio. Y en esto hace falta mucho trabajo de las trabajadoras sociales. La profesion es la que es. Mas alla de ser un medio para ganarse la vida, trabajar con la alta exclusion tiene sus dificultades, trabajar con trastorno mental grave o en infancia en riesgo dentro del trabajo social tiene sus dificultades y sus implicaciones personales.

Por ir cerrando esta entrevista y practicamente al final de tu carrera profesional, me gustaria que compartieras alguna idea o experiencia que rescates y que te ha ayudado a resistir tan satisfecho -y no escapar a ninguna UVI- a lo largo de toda tu trayectoria, desde el oficio, la atencion directa donde has estado la mayor parte del tiempo, a este actual espacio de asesoramiento politico.

Lo mas importante que rescato y pongo en valor es que no hay que dejar pasar trenes de oportunidades vitales, no cerrarte a planteamientos, experiencias o retos nuevos y personales. Y que la relacion con los usuarios y usuarias siempre es una relacion beneficiosa. Aunque sea dura, siempre enriquece y da sentido a lo que haces. Tambien ha sido fundamental la relacion con los companeros que me he ido encontrando en el camino, siempre encuentras gente dispuesta a implicarse y ensanchar la profesion. Hay gente por delante tuya y es con quien te tienes que aliar para mirar hacia adelante y poder plantear nuevos enfoques alla donde te toque bregar.

Referencias bibliograficas

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Gurbindo Marin, M. (2015). Adolescentes en conflicto social, hijos e hijas de un dios menor. Una vivencia atormentada de la sexualidad. Revista Documentos de Trabajo Social, 55, 97-117.

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Sennet, R. (2009). El artesano. Barcelona: Editorial Anagrama.

http://dx.doi.org/10.5209/CUTS.62715
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Title Annotation:ENTREVISTAS
Author:Estalayo, Maribel Martin
Publication:Cuadernos de Trabajo Social
Date:Jan 1, 2019
Words:8481
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