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"Pueblos indigenas y partidos politicos": relatoria del taller regional.

Presentacion

En la ciudad de Juchitan, Oaxaca, los dias 7 y 8 de noviembre de 1999, se reunieron lideres indigenas de diferentes paises de America Latina, con el objetivo de realizar un taller donde analizaron algunas de las experiencias y las estrategias que han desarrollado los pueblos indigenas en su relacion con los partidos politicos en el marco de la lucha electoral. La siguiente relatoria nos permite conocer, a detalle, las principales discusiones que se dieron en el taller. Agradecemos a Xochitl Leyva, relatora del evento, compartir su trabajo con nosotros, y a Araceli Burguete, miembro de ANIPA y del comite organizador del evento, el permitirnos publicar esta relatoria propiedad de la ANIPA.

Participantes y organizadores

Los participantes fueron divididos por motivos de exposicion en delegados internacionales y en delegados nacionales.

De Centro y Sudamerica asistieron:

* La ministra de cultura y lider de la Confederacion de Nacionalidades Indigenas del Ecuador (CONAIE), Nina Pacari.

* El asesor parlamentario de Ecuador, Carlos Viteri Gualinga.

* El senador y lider social de Colombia, Jesus Pinacue.

* Un representante de las Regiones Autonomas Miskitas de Nicaragua, Eddy MacDonald Funez.

* Una representante de la Universidad de las Regiones Autonomas de la Costa Caribe Nicaraguense (URACCAN), Margarita Antonio.

* El dirigente indigena de Guatemala, Domingo Hernandez Xicoy.

* El ex candidato presidencial y lider ashaninka del ARPI SC, AIDESEP y del Movimiento Indigena de la Amazonia Peruana (MIAP), Guillermo Naco.

De Mexico asistieron:

* El ex diputado por el PMS y lider de la ANIPA, Margarito Ruiz.

* Ex diputado por el PRD y lider de la ANIPA--Quintana Roo, Rosendo Urich.

* El coordinador del FIPI--Oaxaca, Julian Valdes Manuel.

* El diputado por el PRD y lider del Consejo Guerrerense "500 Anos de Resistencia Indigena" (CG500ARI), Marcelino Diaz de Jesus.

* El lider del Consejo Tradicional de Pueblos Indios del estado de Sonora, Hilario Molina Amarillas.

* El ex diputado del PRD y lider de las RAP--Chiapas, Marcelino Gomez Nunez.

* El presidente municipal de Juchitan y lider de la COCEI--Oaxaca a la vez que ex diputado por el PRD, Leopoldo de Gyves.

* El ex diputado por el PRI en Puebla, Wenceslao Herrera Coyac.

El Comite Organizador estuvo compuesto por: ANIPA- Mexico; IWGIA--Dinamarca y COCEI--Oaxaca.

Ejes de la discusion

EJE 1.-Diferentes asistentes coincidieron en preguntarse ?hacia donde debe orientarse el movimiento indigena?, ?debe buscar que los partidos politicos incluyan sus demandas en sus agendas, o mas bien los movimientos indigenas deben construir su agenda independientemente de la de los partidos politicos?

Fue claro que las experiencias particulares muestran una tendencia general que es que los partidos politicos no responden a las necesidades, ritmos y agendas de las organizaciones indigenas. Por el contrario, todos ellos, independientemente de su orientacion ideologica, "utilizan" a los indigenas. Solo en dos casos regionales mexicanos (la COCEI y las RAPs) se hablo de una relacion con saldos mas satisfactorios, lo cual no excluye el conflicto y las dificultades en las relaciones partidos-organizaciones indigenas.

La necesidad de hacer avanzar la agenda indigena independientemente de los partidos, las iglesias, las ONG y los gobiernos, fue senalado como prioritario e indiscutible. Se hablo de caminar hacia la construccion de un poder alternativo y popular, de transformar estructuralmente nuestras sociedades y las relaciones de los pueblos indigenas con la sociedad civil, los partidos y el Estado en general. En paises como Ecuador y Colombia los pueblos indigenas estan mucho mas avanzados que en sociedades como la guatemalteca o la chiapaneca, donde los acuerdos de paz y de derechos indigenas estan estancados. En cambio en Nicaragua la autonomia de facto, ganada a nivel administrativo y legislativo, todavia requiere de llevarla al ambito financiero, cultural y politico para realmente garantizar cambios en las condiciones de vida de los pueblos indigenas y para garantizar espacios permanentes de poder.

EJE 2.-La necesidad de las alianzas entre organizaciones indigenas y partidos y con otros agentes de la sociedad, fue punto central en varias participaciones. Pero se senalo que hay que detenerse a pensar que tipo de alianzas se deben impulsar, como, con quien y para que. Se afirmo que resultan mas productivas si estas en vez de encubrir las diferencias permiten su debate. Tambien se senalo que a veces estas fracasan por falta de un programa o de estrategia electoral por parte de las organizaciones indigenas.

Lo que en algunos paises ha funcionado como viable, p.e., los partidos indigenas, en otros ha sido la realidad la que los ha llevado a incrustarse dentro de alianzas mas amplias, como el caso de Ecuador en donde los indigenas han sido la vanguardia del movimiento politico y electoral. En otras ocasiones ha sido el mismo voto no indigena, como en Colombia, lo que ha hecho a los indigenas actuar conjuntamente con otros grupos no indigenas.

EJE 3.-En terminos generales se hablo de los partidos como una herramienta, un mecanismo para acceder al poder y cambiar la sociedad, pero a la vez se pregunto que otras vias alternativas se deben impulsar para hacer avanzar las agendas de los pueblos indigenas. Se reconocio que cada pueblo tiene su propia via pero sea cual fuere esta, todas ellas deben ser innovadoras e impulsar cambios estructurales, legislativos y contribuir a la reforma politica de los Estados.

Para avanzar en las formas de representacion de los pueblos indigenas se han explorado la representacion directa colombiana, las jurisdicciones territoriales indigenas de Ecuador o la consolidacion de distritos electorales indigenas practicados en el mismo Ecuador o buscados por la ANIPA en Mexico. En otras intervenciones se hablo de la utilidad de los comites civicos de Guatemala como espacios para fortalecer la participacion de base y no las decisiones cupulares de los partidos y, se mencionaron las co-legislaciones practicadas por los parlamentarios indigenas del Ecuador para avanzar en el ambito legislativo, en particular en lo que toca a las discusiones de los contenidos de las iniciativas de Ley.

A su vez fue evidente que la ventaja numerica de los pueblos indigenas en varios paises o regiones deberia o podria capitalizarse y traducirse en votos a favor de los representantes legitimos de los pueblos indigenas. Pero esto no es sencillo ya que tiene una contraparte: que los mismos representantes indigenas basen su accion en principios eticos y participativos. En otras palabras, que sean honestos, que no se despeguen de las demandas del pueblo, que discutan con sus bases las iniciativas de Ley, que sean profesionalmente capaces de desempenar puestos de eleccion popular y que existan mecanismos claros de sancion y control hacia ellos.

Relatoria en extenso Dia 7 de noviembre sesion matutina

Jesus Pinacue (Colombia)

En mi participacion tocare tres aspectos: el primero es la vision historica de la lucha de los pueblos indigenas de Colombia; el segundo sintetiza 7 anos de experiencias politicas; y el tercero, aborda lo referente a la participacion electoral.

La historia de resistencia de los indigenas de Colombia tiene sintonias con las de otros pueblos indigenas de America Latina. Del siglo XVIII al XIX estas luchas tienen mas que nada un perfil caudillista, este en el siglo XX cambia. Asi por ejemplo el Consejo Regional Indigena del Cauca en los anos setenta estaba ya estructurado en torno a cuatro ejes historicos: unidad, territorio, cultura y autonomia. Los objetivos de dicho Consejo, como movimiento, eran la recuperacion de "un territorio que habia sido nuestro y que estaba en manos del enemigo" --asi se decia entonces-- a la vez que se buscaba hacer valer nuestras formas propias de gobierno y de cultura.

El 1991 fue un ano clave para nosotros, buscabamos impulsar reformas constitucionales pero no teniamos partidos politicos sino organizaciones sociales. A lo largo de 7 anos hicimos alianzas desde el movimiento indigena para crear el pais que queriamos. Empezamos a ganar concejales en el ambito local y luego senadurias. Hoy es ya un acuerdo constitucional que hay dos lugares para los indigenas en la Camara Alta colombiana. Pero nos dimos cuenta que muchas veces los que votaban por un diputado indigena no eran necesariamente indigenas. El bipartidismo era tambien una limitante.

La lucha la empezamos a dar en el ambito constitucional. Luchamos por que se aceptara nuestra Ley Indigena, avanzamos en la Ley de Seguridad Social para los Indigenas. Pero no solo esto, tambien debatimos en las Camaras asuntos del sistema de imparticion de justicia.

En el movimiento indigena de Colombia hay diferentes posturas, algunos son muy radicales y creen que asi vamos a avanzar, otros son demasiados concesivos. El problema es como estar en los dos lados y avanzar en los dos frentes, sin olvidar que Colombia tiene un problema mayor por la situacion de guerra en que vivimos. Baste mencionar que hay mas de 5 grupos armados (del Estado, paraestatales, guerrilleros, etcetera).

Finalmente quiero apuntar que la politica es un asunto de coyuntura y muchas veces no tenemos tiempo para respetar el ritmo indio. Una vez yo tome una decision sin consultar a las bases y me sancionaron. Actualmente por eso tengo problemas en mi organizacion y por eso no queria venir.

Nina Picari (Ecuador)

Voy a hablar de nuestra experiencia tocando tres aspectos: el movimiento indigena, el movimiento politico y la accion parlamentaria.

Movimiento indigena.-Nunca se ha dejado de pensar en el ejercicio del poder como una forma de resistencia. Desde las decadas de 1950 y 1960 esta resistencia revive con los aportes de la izquierda y la teologia de la liberacion, pero ambas desvirtuan el querer de los movimientos indigenas. Mas adelante el movimiento en Ecuador se encauza en la lucha por la tierra y por la autonomia, para luego dar pie a una asuncion de identidades nacionales, se habla del Estado plurietnico, plurinacional. El repunte viene desde junio de 1990 cuando logramos paralizar casi todo el pais. Entonces buscabamos la reconstitucion de los territorios indigenas. A partir de entonces se ve al movimiento indigena como la vanguardia, pero no puede ser asi si los otros no asumen sus obligaciones. En Ecuador el movimiento indigena tiene gran credibilidad pues se la ha ganado revirtiendo medidas que afectaban a todo el pais, por ejemplo las alzas en el precio del gas.

En 1993 pensamos en cambiar la estrategia politica abriendonos a la participacion electoral. Para ello, en 1996, se creo un movimiento, no solo indigenista, sino amplio, para irnos a las elecciones. Logramos 8 escanos, tenemos 6 diputados: cuatro de los cuales son indigenas. En este proceso de alianzas hay problemas pues existen ciertos aspectos basicos que no discutimos, pero lo que es claro es que nuestro partido es el unico que tiene representacion social y masas por eso puede parar iniciativas legislativas de privatizacion.

Movimiento politico.--A este se le tomo como un instrumento. Nuestro objetivo es crear un poder alternativo, para lo cual reconocemos que hay varias vias. Es claro, que el movimiento politico por mas solido que sea no se revierte necesariamente en votos en los tiempos de elecciones. Es claro que en Ecuador tenemos mas votos en el medio urbano que en el area rural indigena.

Accion parlamentaria.-Necesitamos gestion con eficiencia, etica y participacion. Para ello hemos creado co-legislaciones donde se discuten los contenidos de Ley (p.e., La Ley Fondo) y se arman propuestas basadas en la realidad (p.e., hemos armado un sistema alternativo financiero para fondos de inversion y preinversion basado en la realidad indigena y su sistema de trueque). Queremos crear un proyecto alternativo y cuadros tecnicos con formacion politica. Tenemos que materializar lo que ya hemos alcanzado, es decir, el reconocimiento de los derechos colectivos. Estamos trabajando en el Congreso en la Ley de Administracion y Compatibilizacion y en la Ley de Uso de los Idiomas Indigenas.

Es claro que hay dificultades, a veces nos metemos en todo como organizacion, a veces hay confusion de papeles. Por ejemplo, es un reto saber como combillar lo publico con el ambito de lo privado; como evitar que el diputado este por un lado y la organizacion por otro. El reto es articular los dos niveles Crear un poder alternativo implica no reducirse a lo indigena sino entrar en todos los temas con alta calidad y eficiencia para tener credibilidad.

Carlos Viteri (Ecuador)

Desde que nos invadieron los europeos reconocieron, hasta cierto punto, que eramos distintos pero no reconocieron para nada, una cultura politica de naciones, de organizaciones sociales diferentes. De ahi que se nos hayan impuesto estructuras ajenas transportadas desde Europa y basadas en la discriminacion.

Hasta 1978 se nos dio el voto, pero se nos seguia tratando como menores de edad. En los anos ochenta ya habia reflexion sobre la participacion electoral pero no maduro porque como individuos eramos usados por los partidos politicos. Nuestra participacion politica coincide con el desprestigio de los partidos pero, aun falta debatir, ?para que va a servir esta participacion?, ?para recrear una nueva practica en nuestros paises, para hacer avanzar nuestros derechos indigenas, para que un sector de los pueblos indigenas suba escanos? Es claro que algunos cuadros nuestros se han aprovechado de su posicion y no han pensado auto-criticamente su accion. Pero tambien es claro que nuestra participacion electoral es signo de que las cosas estan cambiando y nuestro papel es otro. La pregunta que surge es, si participamos en elecciones ?que pasa con la autonomia?, ?cual es el ambito politico que va a guerrear en lo electoral y cual en lo social?

Pareceria que la lucha social ya termino y ahora vamos a la electoral, yo no lo creo que sea asi. Es importante, creo, pero seguimos teniendo grandes desventajas. Valdria la pena preguntarse que objetivo tiene la participacion politica en un proceso politico mas amplio. En muchas comunidades las elecciones tienen tintes populistas, demagogicos y clientelares, ademas el perfil de nuestros candidatos es muy importante. Si queremos cambiar practicas politicas corruptas necesitamos personas que se sientan parte de un pueblo, que tengan una espiritualidad especial e irradien los cambios. Pero ademas si nos reconocen nuestros derechos colectivos, tenemos que hacer de nuestras practicas democraticas un instrumento para mejorar nuestros Estados.

Necesitamos que los indigenas estemos representados en el Congreso para mostrar la realidad de nuestro pais. A este nivel es donde resulta importante plantearse lo de las alianzas. Pareciera que estas son muy importantes y muchas veces se fundan en que somos parte de la misma masa pero no se discuten aspectos sustanciales que nos diferencian. Se necesitan definir las reglas de las alianzas para que no se reduzcan a tolerancia sino que sean espacios del debate de las diferencias.

Finalmente yo me pregunto ?como armar un codigo de etica no escrito y escrito para guiar la practica electoral?, ?como ver lo electoral en el contexto de las nuevas relaciones entre el Estado y los Pueblos Indigenas?

Sintesis del moderador: Margarito Ruiz (Mexico)

De lo dicho hasta aqui me quedan claro varios cuestionamientos si es que reconocemos que el movimiento de nuestros pueblos siempre se ha dado. Pero es claro que a fines de los setenta hay un movimiento nuevo y propio que nos lleva a diputaciones y senadurias. Ahora la pregunta es si queremos integrarnos a la estructura actual o que se reconozca la estructura propia de gobierno de los pueblos indigenas para lo cual debemos usar los sistemas electorales ?Que deseamos, no ser excluidos o que nuestros diputados y senadores lleven consigo un proyecto indio?

Por otro lado esta la cuestion de nuestros cuadros: ?se van, regresan, se integran?, ?a quien rinden cuentas?, ?como se les sanciona?, ?que tipo de cuadros politicos estamos formando, son nuevos en realidad, estan haciendo una politica particular?, ?en que son diferentes de los otros cuadros no indios, o bien estan solo fortaleciendo al Estado?

Participaciones del publico y respuestas

Pregunta de Domingo Hernandez (Guatemala)

Es claro que tenemos problemas en comun en America Latina y eso nos lleva a reflexionar de forma colectiva. Ahora tenemos que ser auto-criticos pues estamos conscientes de nuestras capacidades y debilidades.

Pregunta de Eddy MacDonald (Nicaragua)

Como se definen las lineas sobre las que trabajan en la Camara el senador colombiano, son lineas de trabajo individuales o de la organizacion.

Pregunta de Marcelino Gomez Nunez (Mexico)

Me gustaria conocer mas sobre como eligen a los candidatos indigenas.

Respuesta de Nina Pacari (Ecuador)

Respecto a la pregunta de Marcelino, te puedo decir que nosotros llevamos a cabo votaciones secretas directas para obtener a los candidatos, pero antes hicimos una consulta interna y en 1996 deciamos que los candidatos debian ser gente que tuvieran una buena trayectoria politica y que no fueran corruptos. Buscamos el consenso pero tambien se dieron juegos personales de poder en la Asamblea. Pero lo mas importante es que hemos avanzado en la cuestion etica, hemos sancionado companeros y algunos de ellos han parado en la carcel.

Respuesta de Jesus Pinacue (Colombia)

En cuanto a la pregunta de los lineamientos, mi idea que expuse es que hay cuatro elementos indigenas historicos generales, que ya mencione, ellos son producto de 500 anos de historia y no algo mio.

En cuanto a como fuimos elegidos, te puedo decir que el movimiento indigena en Colombia no participo en elecciones. La organizacion tradicional indigena gremial no participa en politica, pero es claro que en Colombia el movimiento politico es mas amplio que el indigena.

Yo te puedo decir que yo no soy un angel tengo mis intereses individuales, eso no es malo, lo malo es que en un escenario electoral votemos contra el pueblo.

Finalmente hay que decir que cuando hay un conflicto de legitimidad con los senadores o diputados se tiene que recurrir a la autoridad tradicional para tener el apoyo y la legitimidad, es un problema de control politico.

Pregunta de un militante de la COCEI (Mexico)

Yo tengo dos preguntas ?acaso el movimiento indigena pretende incidir en el Estado y construir un Nuevo Estado Nacional, o que se quiere hacer al crear poderes locales?

Pregunta de Aracely Burguete (Mexico)

Lo que me llama la atencion comparativamente es que tenemos procesos diferentes, caminos diferentes pero objetivos similares. Otra cosa que me preocupa es la cuestion de genero. Mi pregunta es como plantearlo en el documento base que se les distribuyo previamente. Que ha pasado en Colombia y Ecuador por ejemplo.

Pregunta de Marcelino Diaz de Jesus (Mexico)

Yo me pregunto como evitar que los diputados y senadores indigenas lleguen al Congreso y se desliguen de sus bases. A mi me han comentado que las organizaciones dicen que si uno de ellos es nombrado como diputado ellos como organizacion pierden fuerza. Otra vez un companero subio de diputado, se desligo de la organizacion y lo expulsaron de ella. El dia 11 de diciembre yo voy a hacer, en Guerrero, un informe de mis labores legislativas como diputado federal para poder asi ir a los espacios cercanos de mi base.

Respuesta de Nina Pacari (Ecuador)

En cuanto a los mecanismos de rendicion de cuentas, estos estan comprendidos en la constitucion politica ecuatoriana porque nosotros los introducimos, son normas que existen ya.

Ahora en lo que toca a la CONAIE, esta decidio participar en lo electoral viendolo como una herramienta mas de lucha. Pero la CONAIE no es el movimiento politico, si este fracasa no fracasa la organizacion.

En lo de las mujeres, en Ecuador se van a dar reformas en el Congreso Nacional para que 20% de los lugares de las listas sean ocupados por mujeres. En mi caso se pidio que yo encabezara la lista de la provincia pero cuando hicimos alianzas yo estuve en segundo lugar.

?Como no desligarnos de las bases? Bueno, eso es un reto, necesitamos niveles de coordinacion y de trabajo. Si no hay legitimidad social, si no hay procesos participativos no tiene caso la lucha en el parlamento. Esta lucha es importante pero solo si se conocen y discuten las iniciativas en las bases. Yo tengo que rendir cuentas tanto al congreso de la CONAIE como al movimiento Pachacute, pues a ellas dos pertenezco. A veces se dice, yo soy diputado y yo me mando, eso tampoco, pero tampoco todo debe estar bajo el control de la organizacion.

Cuando hablamos de un proyecto politico hablamos de un proyecto alternativo, incluyente, nacional y global. Es decir, no solo indigena, esto es solo un pedacito. De ahi la importancia de compartir el poder y por eso la importancia de las autonomias. Hemos tenido y tenemos muchas discusiones sobre esto.

Respuesta de Carlos Viteri (Ecuador)

La tesis de la pluralidad es muy distinta, no se puede uno quedar en el maniqueismo de la bipolaridad. De hecho en Ecuador nos hemos sentado a hablar con grupos que nunca se habian sentado a hablar con los indigenas. En cuanto a la cuestion de genero, en Ecuador tenemos figuras de mujeres visibles muy importantes.

No creo que los indios aspiremos solo a hablar de nuestros derechos sino de todo el pais.

Comentario de Margarito Ruiz (Mexico)

El movimiento indigena no significa aislarse sino crear estructuras indigenas para una mayor competencia y hacer alianzas para la nueva sociedad. Se trata de crear juntos un nuevo Estado. En ANIPA nosotros hemos hablado de reorganizar territorialmente Mexico en las areas en donde los pueblos indigenas estamos presentes, transformar asi a todos los niveles la sociedad.

Dia 7 de noviembre sesion vespertina

Margarita Antonio (Costa Atlantica de Nicaragua)

En la Costa Atlantica antes del sandinismo solo votabamos en uno de los dos partidos existentes a cambio de comida o licores, pero despues de 1979 se cambia el discurso y nuestra posicion. Por ejemplo se crea el Estatuto de Derechos Autonomos, se crean derechos especiales para nosotros, se impulsa la educacion intercultural-bilingue y se da un proceso de autonomia regional caracterizado por la pluralidad.

La constitucion politica es muy clara, crea una situacion legal de reconocimiento, pero eso no es garantia de mejores condiciones de vida. Es verdad que tenemos elecciones sobre la base de nuestros usos, tenemos tambien una universidad con una vision amplia, pero a la vez se cierran los espacios pues el gobierno actual trata de impedir el avance de la autonomia.

Eddy MacDonald (Nicaragua)

Es claro que la autonomia es un espacio de poder para los habitantes de la Costa Atlantica, pero para consolidarla hay que converger, concertar. No hemos podido avanzar sustancialmente porque estamos partidos. Entre 1994 y 1996 pensamos que ibamos a llegar bastante adelante. De hecho buscamos el consenso para lograr la institucionalidad. Pero no es facil, en las elecciones pasadas hubo 13 partidos y 5 organizaciones para las elecciones en la Costa Atlantica. En esta region estamos en general en un proceso de ingobernabilidad. Vale preguntarnos ?quien absorbe a quien, el Consejo Regional Autonomo al partido o al reves? Pero las preguntas siguen ?como satisfacer las necesidades de los grupos etnicos?, ?como lograr un desarrollo estrategico en la Costa Atlantica? Para eso se necesita dar pasos concretos: la Ley del 28, la Ley de Demarcacion Territorial. Se requiere del dialogo, de la unidad para sacar adelante el proyecto de autonomia.

Domingo Hernandez (Guatemala)

Nosotros estamos convencidos de que se necesita estar en contacto con otras organizaciones y con otros pueblos.

Guatemala es el segundo pais del mundo en donde la gente no vota. La gente si asiste a las concentraciones pero luego no vota. A la gente no le llama la atencion pues no cree en los partidos politicos y en su oferta. Esto se agudiza en periodos como ahora que puede ganar el candidato de Rios Montt, eso es preocupante. Ademas en Guatemala no se hace politica solo se calumnia. Se calumnia al candidato por infiel, maton y corrupto. Ese es el contenido de las campanas.

Los Acuerdos de Paz que se firmaron contemplaban modificar varios articulos de la constitucion. Dichas modificaciones favorecian al pueblo maya en particular, empezaban los pueblos mayas a recuperar lo que por 500 anos se les ha negado. Pero en la consulta gano el no a las modificaciones. Esto fue asi en parte porque se dijo que volveria la guerra si ganaba el si, se dijo que se iba a obligar a todos a vestir con vestido de indio, hubo un gran miedo de regresar al pasado.

Los pueblos indigenas de Guatemala participan mas a nivel individual. En la Revolucion de 1944-54 adquirimos el derecho a votar, se dio la Ley contra la Vagancia y la Ley de Jornaleros. Si bien entonces se puso fin a cierta injusticia, muchas leyes ya no se volvieron a imponer.

Es cierto que en Guatemala despuntan muchos lideres indigenas pero no como representantes del pueblo. Pueden tener respaldo popular pero luego quedan desprestigiados y aislados de su pueblo. Ahorita estamos luchando para que varios companeros mayas suban pero no sabemos cuantos van a regresar a su pueblo. Lo que pasa es que el sistema los absorbe.

La izquierda en Guatemala ha levantado las banderas de los pueblos indigenas, ha luchado contra la discriminacion, porque les conviene. Los partidos politicos nos van creando competencias, por ejemplo, hay reivindicaciones que nos unen como pueblos indigenas pero muchas veces estas se pierden al defender los intereses de los partidos.

Para nosotros pesa mucho el conflicto armado. En el ambito de comunidad se mandaron amenazas de muerte a los candidatos. La guerra dejo descabezado al movimiento, por ejemplo, es claro que el liderazgo se pasa de generacion en generacion pero al morirse el lider se pierde esa cadena de herencia. Por eso es que hay muchos que no tienen experiencia pero estan al frente de la organizacion.

El pueblo maya quiere una nueva forma de hacer politica, quiere superar la idea de ir a la urna, votar y ya. Quiere que las comunidades participen activamente votando y organizandose para dar seguimiento al proceso. Hemos llamado a la gente para que luego de las elecciones busquemos unidad de accion para que se cumplan las promesas de campana, para que sea una lucha del pueblo. Queremos que se formen cabildos abiertos para que se cambien las relaciones gobernados-gobernantes. Pero para eso hay que construir nuevas relaciones.

Uno de los problemas que vemos en Guatemala, es la falta de la formacion de cuadros politicos. Cuando un companero se va de diputado se siente un vacio en el movimiento. Se va de promotor de su candidatura y se siente el vacio y no se ha logrado trabajar con los jovenes. Ademas tenemos otro problema, que las coyunturas las vamos entendiendo cuando ya pasaron, pues no tenemos un equipo tecnico de apoyo, en cambio los poderosos si se preparan e incluso pueden cambiar las coyunturas. No hemos explotado el que seamos mayoria, pues politicamente no lo somos, por falta de cuadros, por la gente que no vota y por falta de una politica de alianzas.

Sintesis de la moderadora: Nina Pacari (Ecuador)

Oyendo a los delegados de Nicaragua vemos que en su caso hay derechos alcanzados en la constitucion, leyes especificas, pero la realidad va mas atras. Tambien hay desgaste en la participacion y se requiere de unidad y dialogo para sacar adelante la autonomia regional de la Costa Atlantica.

En el caso de Guatemala llama la atencion la baja asistencia a votar, la calidad de las campanas, y el retroceso de los avances firmados en los Acuerdos de Paz. Por lo dicho por el companero hay temor a la participacion electoral como efecto de la guerra, los lideres no vuelven a su base y los partidos y la izquierda han usado las demandas de los pueblos indigenas pero a su forma. Se requiere fortalecer la unidad, fortalecer a los cuadros indigenas y mayor planificacion. En fin, volver la ventaja numerica una ventaja politica.

Preguntas del publico y respuestas

Pregunta de Aracely Burguete (Mexico) ?Que tanto en Guatemala se podria avanzar en la creacion de un partido politico indigena? En el caso de Nicaragua ?que paso con los partidos politicos indigenas que han perdido diputaciones entre 1994 y 1998?

Pregunta de un miembro de la COCEI (Mexico)

Son claras las diferencias entre America del Sur y Centroamerica. El Sur sale de dictaduras y busca crear fuerzas politicas alternativas mientras que en Guatemala se opta por la via armada y aun no tienen coherencia para llevar al pais. En Mexico, la COCEI sin dejar de ser un movimiento popular, un movimiento indigena, decide incorporarse a un partido que no es tradicional sino un movimiento de masas con estructura de partido, por eso se da la convergencia con el PRD.

Pregunta del publico

?Como se lograron conformar los Estatutos de Nicaragua? Nos gustaria contar con una copia de ellos.

Comentario de Margarito Ruiz (Mexico)

Un alcalde indigena en Xela (Guatemala) tenia el rechazo de los ladinos pero poco a poco se gano el respeto de todos y ahora se lanza a la reeleccion. En Nicaragua pareciera que el partido se monta a la estructura de los miskitos a diferencia del caso de la COCEI.

Respuesta de Domingo Hernandez (Guatemala)

Hoy necesitamos fortalecer a los comites civicos y no tanto a un partido indigena. Es mejor comenzar desde abajo y no desde arriba.

Mi movimiento inicio como algo cultural pero luego fuimos cambiando. En el caso de Xela, es un proyecto para las proximas elecciones. La URNG me busco para que fuera el proximo candidato.

Respuesta de Eddy MacDonald (Nicaragua)

El partido del FSLN y el de Perez estan en negociaciones. Va a haber reformas electorales eso es claro. En cuanto al Estatuto de Autonomia de la Costa Atlantica costo 10 anos de lucha, con sus aciertos y desaciertos ahi vamos. Pero algo que es evidente es que necesitamos cambios en lo legislativo para que los recursos que salen de la region regresen, pues no regresan.

El movimiento indigena necesita tener mayor comunicacion para que no pase que se forman lideres indigenas para partidos de fuera. Pero tambien es cierto que es dificil que un movimiento pueda sobrevivir por si solo, sin mas apoyo.

Respuesta de Margarita Antonio (Nicaragua)

El gobierno nos ataca pero a veces nosotros mismos nos limitamos al no conseguir consensos. El Estatuto de Autonomia era bueno pero el poder se centralizaba todo en Managua, aun con los sandinistas. En las regiones autonomas los partidos ponen los candidatos y son los que deciden todo, son tambien centralizadores.

Es claro que los partidos politicos tienen otra actitud cuando ya estan en el poder. Pero hay que avanzar como pueblos no como partidos.

Pregunta del publico

?Que impacto tiene el movimiento indigena en el FSLN? ?Que impacto tuvo el EZLN en Guatemala y Nicaragua?

Respuesta de Domingo Hernandez (Guatemala)

Ahora la gente en Guatemala vota por la figura, pero tambien ha sistematizado las experiencias pasadas y cuestiona a los candidatos. El proyecto de los comites civicos esta pensado para fortalecer a las comunidades en lo que a escuelas, agua potable, infraestructura se refiere. Aunque es claro que hay una composicion mayoritaria indigena en los comites civicos los hay tambien ladinos.

En lo del EZLN. Este tuvo muy poco impacto pues la gente en Guatemala viene de 36 anos de lucha armada y tenia miedo de que se diera algo como lo de Guatemala: la represion. No queriamos eso para Mexico, ademas el EZLN aparace cuando ya se daba la pacificacion en Centroamerica.

Respuesta de Eddy MacDonald (Nicaragua)

La incidencia de los indigenas en el FSLN es muy poca. En cuanto al impacto del EZLN, no fue tanto.

Lo primero que recomendaria hablando de la autonomia es la base economica y que quede bien delimitado el territorio. Lo otro es lograr la unidad politica. Yo tengo una pregunta para el companero de Guatemala. Si ganan los indigenas en Guatemala ?que van a hacer con esos triunfadores para que no los pierda el movimiento?, ?que piensan hacer a futuro?

Respuesta de Domingo Hernandez (Guatemala)

En instituciones como la Iglesia y el Ejercito hay sucesion en los proyectos: los cuadros estan formados y el poder institucionalizado. En cambio los mayas nos perdemos, por ejemplo no conocemos nuestra historia, estamos trabajando con los ninos para darles esa educacion.

Sintesis general de la moderadora: Nina Pacari (Ecuador)

Los procesos en America Latina son diferentes pero a la vez similares. Dentro de estas similitudes podemos distinguir varias tendencias y hacernos algunas preguntas, como:

a) ?si sera viable que los pueblos indigenas tengan como estrategia convertirse en partidos politicos para intervenir en politica? Por un lado se cuestiona al sistema de partidos pero a la vez se habla de crear partidos politicos indigenas. ?Sera esa la salida? En algunos paises como Ecuador no pensamos que sea esa la salida porque no queremos que se confunda el papel de la organizacion con el del partido.

b) Parece claro que las autonomias regionales administrativas no son suficientes, se necesita la autonomia territorial, economica, politica y cultural.

c) La necesidad de los consensos y las alianzas ha sido manifiesto en todas las participaciones. Pero hay que detenerse a pensar en ?que tipo de alianzas se deben impulsar, como, con quien, para que? Se ha dicho que resultan mas productivas las que, en vez de encubrir las diferencias, permiten su debate.

d) La reforma politica en nuestros paises es una necesidad imperiosa y permanente.

Dia 8 de noviembre sesion matutina (1ra.parte)

Marcelino Diaz de Jesus (Diputado Federal PRD)

Nosotros empezamos con la defensa del territorio, no hablabamos entonces de autonomia, eramos una organizacion regional pero poco a poco fuimos creciendo hasta llegar a ser una organizacion estatal (el Consejo Guerrerense). Martin Longoria nos abrio un espacio en el PRD pero lanzamos un candidato no indigena y tuvimos muchos problemas con el y luego con el PRD. Luego de esa experiencia yo subi a las listas, pero Amalia me saco y Lopez Obrador defendio mi quinto lugar y asi entramos en la lista del partido. En el discurso y en los estatutos los partidos dicen que les importan los indigenas pero en la realidad somos moneda de cambio. Soy esceptico de que el PRD pueda abrir mas espacios. Ahora en la Camara Federal de Diputados hay solo un indigena; en el estado de Chiapas hay un indigena en el Congreso Local pero no se asume como tal.

Hilario Molina (Consejo Tradicional de Pueblos Indios de Sonora) Yo voy hablar de mi experiencia personal, colectiva y estatal. Desde 1980 empezamos a luchar por cambios para la tribu yaqui, pero no avanzamos mucho. En 1989 buscamos mejorar la experiencia para lo cual impulsamos un programa de becas para la educacion superior, asistencia tecnica, el desarrollo de la cultura, abrimos un archivo y obtuvimos un sistema de computo. Lo malo de la experiencia fue que se creo un sistema donde la autoridad tradicional de la tribu yaqui fue perdiendo su poder.

La tribu yaqui salia poco pero al vincularse al movimiento de los "500 Anos de Resistencia" nos fuimos metiendo a la lucha nacional y conocimos las luchas de los pimas, los seris y otros grupos estatales. Es entonces cuando se crea el Consejo Estatal de los Pueblos Indios de Sonora.

La tribu yaqui esta muy dividida ya que se encuentra enclavada en 5 municipios, lo ideal seria que estuvieramos en un solo municipio para tener un mejor control. Tambien necesitamos formar cuadros fuertes que no se dejen corromper por el gobierno como paso con el Plan de Desarrollo. Ademas como lo menciono el senador de Colombia, se necesita hacer libros de texto que impulsen una formacion solida desde la vision indigena para que se valore nuestra cultura. Necesitamos que nuestras regiones se conviertan en una fortaleza donde se superen los complejos de inferioridad. La ninez es una esperanza para fortalecer a los pueblos indigenas.

Wenceslao Herrera (Ex diputado local)

Mi carrera va desde ser maestro bilingue hasta militante del PRI y secretario de desarrollo de ese partido. EN 1964 nacio el programa nacional de castellanizacion para acabar con los idiomas de los indigenas pues se decia que habia que desarrollar al pais.

Yo entro a la politica por accidente, de maestro paso a la CNC y en 1973 nace la organizacion de profesionistas nahuatl y yo como maestro bilingue le entro. En 1975 vimos que Lopez Portillo convocaba a encuentros de profesionistas en el marco de su candidatura. El gobierno nos puso la charola y se perdieron algunos companeros y se pulverizo la organizacion en pequenos grupos. Luego en 1989 fui diputado suplente porque no se ponian de acuerdo en la CNC, no fue por la fuerza de la organizacion indigena que llegue sino por la buena fe de una persona.

Mi partido utiliza a las gentes y a los indigenas. Cuando fui diputado no habia tiempo para reflexionar solo habia que aprobar las iniciativas de ley y ya. Ahora en Puebla, mi estado, el gobernador tiene hasta arriba a los indigenas pero en la realidad no hace nada por ellos. Tenemos en todo el pais pequenas organizaciones pero nada mas, tenemos que hacer algo juntos como indigenas independientemente de la trinchera politica en la que nos encontremos.

Guillermo Naco (Movimiento Indigena de la Amazonia Peruana)

Vengo representando 66 pueblos indigenas del Amazonas peruano. Nuestros pueblos que nos envian esperan que yo lleve algo favorable de este tema. En Peru los indigenas no estamos en un solo movimiento aunque si creemos que es importante luchar por un derecho comun. Yo pertenezco al AIDESEP que se inicia en 1980 con 4 pueblos grandes y 4 federaciones, ahora somos seis regiones descentralizadas que comprenden 400 mil indigenas. Nuestra lucha ha sido principalmente la reivindicacion de nuestros derechos territoriales. Tenemos ya en nuestra mano 7 millones de hectareas y queremos recuperar 16. En todo el camino hemos sido usados por los patrones, las iglesias, los gobiernos y los partidos.

Hemos sido gobernados por gente foranea que destroza el ecosistema y nuestra identidad, por eso actualmente ya tenemos 12 alcaldes. Todavia no logramos avanzar en el plano nacional pero en lo local, en 1996, derrocamos por medio de los votos, 56 anos de gobiernos de patrones. Hasta 1980 fuimos en contra de los terratenientes que tenian esclavos en sus industrias madereras y agricolas. La OIT logro liberar a 12 000, casi 14 000 indigenas esclavizados en pleno siglo XX. El gobierno danes y la OIT ayudaron para que 120 comunidades indigenas recibieran titulos agrarios.

Cuando empezamos a ganar los gobiernos locales tuvimos varios problemas, los indigenas que llegaron al poder no sabian de asuntos administrativos del ayuntamiento y se les subieron los humos y se olvidaron de su pueblo, se olvidaron de la organizacion gremial. Otro problema fue que hicimos alianza con gente que no tenia base social. Hoy la alianza con los andinos y costenos ahi va. Tenemos que juntarnos para hacer un frente unico en el ano 2000. La alianza con otros sectores esta en estudio y evaluacion.

En el ambito parlamentario queremos canalizar las reivindicaciones indigenas, principalmente queremos: cogobiernos; reorientar la politica economica y social; el reconocimiento de nuestra cultura; la plena participacion en la elaboracion de las leyes; avanzar en el reconocimiento del territorio; plantear la seguridad alimentaria; control social de la colonizacion; beneficio equitativo del uso y manejo de los recursos naturales; administracion de justicia de manera autonoma, e inter-culturalidad.

Los curas y el gobierno tienen "sus indigenas", el MRTA y Sendero Luminoso son antiindigenas pues no recogen las demandas ancestrales de los pueblos indigenas, ademas 5 000 indigenas han muerto por actos terroristas de Sendero y 10 000 han sido desplazados y 30 000 afectados. Sendero no es la revolucion alternativa en Peru y aunque hay indigenas en sus filas, son "sus indigenas" y no los representantes de los pueblos indigenas.

Preguntas del publico y respuestas

Comentario de Margarita Antonio (Nicaragua)

Es muy importante la cuestion de la educacion y comunicacion bilingue para formar cuadros nuevos y diferentes dentro de los movimientos indigenas.

Pregunta de Aracely Burguete (ANIPA)

Me gustaria saber mas sobre el impacto del municipio en la tribu yaqui de Sonora.

Pregunta de Xochitl Leyva (Relatora)

Me gustaria saber si en Peru no afecta las alianzas el racismo que se dice que existe y es muy fuerte. A la vez quisiera saber que opinan el delegado de Sonora y el diputado de Guerrero respecto a poder reunirse y luchar juntos como indigenas en Mexico mas alla de ideologias, como decia el ex diputado del PRI.

Repuesta de Hilario Molina (Sonora)

En Sonora estamos en resistencia pues el gobierno quiere controlarnos a traves de los ayuntamientos, pero la tribu maneja mas presupuesto que los municipios, eso no impide que el gobierno quiera controlarnos con el ramo 33 del ayuntamiento. Ya no queremos mas municipios pues nos dividen.

En cuanto a la unidad creo que con la ANIPA hemos caminado ya hacia ella pero es dificil lograrla a nivel nacional.

Respuesta de Guillermo Naco (MIAP-Peru)

Nuestra estrategia de gobierno municipal es apoyar a las comunidades dentro de la jurisdiccion. Pero para llevar bien el gobierno local municipal se necesita un grupo de indigenas profesionales capaces. Si fracasa el municipio entonces hay que sistematizar las experiencias y capacitarse.

En Peru las alianzas no estan tan avanzadas como en Botivia y Ecuador pero es posible y en cuanto al racismo, es verdad, es historico pero hay que avanzar politicamente para atacarlo.

Respuesta de Wenceslao Herrera (Ex diputado del PRI)

Es muy importante la educacion bilingue, nosotros creamos un espacio para editar materiales bilingues, creo que lo importante es que se escriban las lenguas indigenas.

Sintesis de la moderadora: Nina Pacari (Ecuador)

En la primera intervencion el diputado nahuatl por Guerrero nos hablo de como ellos pasaron de reivindicaciones de territorio a la autonomia y al trabajo legislativo, pero a la vez menciono los problemas que enfrento dentro del PRD sin dar ninguna esperanza.

En la segunda intervencion, el caso de la tribu yaqui de Sonora mostro como se paso de una vision desarrollista a una vision mas integral a pesar de que el poder estatal trata de mermar la autonomia. Destaco la importancia de la capacitacion para hacer crecer la autoestima y fortalecer a los pueblos indigenas.

Mientras que la vision de Hilario es la de la organizacion sin partido, la de Marcelino es la alianza dura entre la organizacion y el partido. Finalmente Wenceslao al hablarnos de su experiencia individual, y no de pueblo indigena, resalta como el PRI es un espacio ajeno a estos. En Mexico parece que la articulacion nacional de los pueblos indigenas es deseable pero no existe y es dificil de llevarse acabo.

En cuanto a la intervencion del companero de Peru queda claro que lo prioritario para ellos ahora es recuperar territorio, reafirmar su identidad y consolidar exitosamente sus gobiernos locales para de ahi pasar a otros niveles. Tres aspectos mas destaco este companero: que la identidad puede potenciarse para vencer la vulnerabilidad; el uso que se hace de los indigenas, asi como la urgencia de formar cuadros tecnicos profesionales.

Cogobiernos y alianzas son dos temas senalados pero en los que falta avanzar. A veces las alianzas fracasan por falta de un programa o de una estrategia electoral. Pareciera necesario bordar una estrategia mas amplia: ?es posible?, ?como ganar espacio en este terreno?, ?se debe luchar porque los partidos politicos incluyan las demandas indigenas o estas son agendas propias de los pueblos que deben avanzar al margen de los partidos?

Sesion matutina (2da.parte)

Rosendo Urich (ANIPA Quintana Roo)

En Quintana Roo hay cuatro municipios indigenas en donde se organizan los mayas en pequenos grupos para aprovechar mejor los programas de gobierno, tambien hay organizaciones religiosas y culturales. Hasta hace poco los partidos politicos tenian escasa presencia y los indigenas no participaban en elecciones. Entre 1987-1990 fui regidor por el PSUM y tuve muchos problemas con el partido pues no tomaban en cuenta nuestras propuestas. Entre 1996 y marzo de 1999, fui diputado, vi muchas cosas en la Camara, debatimos muchas cosas pero no siempre se nos tomo en cuenta.

Como indigenas todavia no tenemos la fuerza, estamos dispersos, segun dice el companero priista, pero puedo decir que como ANIPA en Quintana Roo estamos trabajando duro pero estamos lejos de lograr nuestros propositos como mayas. Ademas el PRI avanza cooptando a la gente.

Debemos ahora beneficiar a los indigenas pues los indigenas tienen otra forma de pensar, de gobernar. Los indigenas deben recuperar esa fuerza que perdimos.

Marcelino Gomez Nunez (Ex diputado PRD)

La idea de este encuentro es caminar en la linea de la liberacion de los pueblos indigenas. En nuestro caso en 1995 iniciamos con las Regiones Autonomas Plurietnicas. Aunque nuestros pueblos y las organizaciones veniamos votando no teniamos un representante. En 1996 yo fui diputado al Congreso Local de Chiapas por el PRD porque las organizaciones votaron por este partido con el que se hizo un acuerdo-base. Todo en el marco de la situacion de dialogo y guerra.

Ya en el Congreso, buscamos hacer avanzar los Acuerdos de San Andres y la alianza con otros siete diputados indigenas. En 1994 se logro impulsar la Ley Agraria pero no prospero la iniciativa parlamentaria indigena por las ideologia de los partidos. Desde cuando asumi mi cargo de diputado yo me propuse: defender los intereses sociales y no personales y estar preparado para administrar el poder.

En cuanto a partidos, en Chiapas el PRD ha sido el que ha estado mas cerca de las demandas de los pueblos indigenas, ha percibido la naturaleza real de su lucha. En mi caso fui Presidente del Consejo Estatal del PRD y desde ahi he luchado para corregir los errores y para consolidar la unidad. Como indigena he participado satisfactoriamente. No estamos entregando el movimiento al PRD pero si vemos como este es un espacio para luchar por la representacion indigena.

Como diputados indigenas tenemos que atender a la gente, orientar sus demandas y gestionarlas, mantener y fortalecer los espacios ganados, participar en las instancias de direccion del partido elegido, no entregar al movimiento, evitar la cooptacion del lider por el partido, mantener una actitud positiva ante los representados y no caer en las mentiras o falsas promesas, acercarnos a otros movimientos para dar la lucha politica por la libre determinacion, y promover la creacion de una fraccion parlamentaria indigena.

Margarito Ruiz (Ex diputado por PRD)

Yo he sido militante del PCM, fundador del PSUM, PMS y PRD. Al principio hacia reivindicaciones campesinas pero ya en el PMS pelee por el reconocimiento de las demandas de los pueblos indigenas, pero aun asi cuando fui diputado del PMS lo hice en calidad de individuo.

En los discursos, el PRD ha avanzado, pero no en la practica. Quisimos avanzar aliados a una corriente interna pero no formamos una planilla propia indigena, no tenemos aliados sino mas bien hay alianzas contra nosotros. En Chiapas tenemos diputados perredistas indigenas por la fuerza politica que tienen las organizaciones, por la coyuntura y por la presion pero no por los estatutos.

En Mexico si cambia el partido en el gobierno no quiere decir que cambie el sistema politico o que vayan a entrar automaticamente nuestras demandas de representacion politica. La pregunta es ?como entrar al juego electoral sin pasar por los partidos? La ANIPA es ya una asociacion politica registrada pero no puede presentar candidatos a los puestos de representacion popular y votar por ellos, depende de los partidos establecidos. Eso es una limitante, aunque la ANIPA tiene 80 organizaciones en todo el pais y alberga gente de diferentes corrientes politicas, desde algunos del PRI hasta gente del Bloque Proletario.

La pregunta es ?si la ANIPA debiera ser un partido politico indigena si el PRD no se abre? Lo que queda claro es la necesidad de unidad entre los indigenas, el dialogo interno hace mucha falta. Pero un dialogo sin partidos, sin ONG, sin las iglesias. Esto requiere de tolerancia y reconciliacion para poder avanzar en las reformas constitucionales y en los derechos indigenas.

Leopoldo de Gyves (COCEI Oaxaca)

La COCEI es una organizacion que es parte de un movimiento social. Esta nace en 1974 como resultado de muchos procesos diversos: de rechazo a la dominacion caciquil, de convergencia con los estudiantes post 68, de resistencia colonial, como movimiento contra la pobreza y la marginacion. Lo zapoteco es el eje de la reivindicacion coceista, pero a la vez, la COCEI desarrolla un pensamiento universal basado en el marxismo revolucionario, en Cuba, en el FSLN, Allende, los Movimientos de Liberacion Nacional en America Latina, etcetera.

La COCEI es un movimiento social, politico e indigena pues es la expresion politico-cultural de los pueblos del Istmo. Por ello cubre muchos frentes. Su gran triunfo es que hemos logrado conquistar el municipio en contra de los caciques locales, hemos pasado por la represion y militarizacion y hemos hecho de la movilizacion nuestra mejor arma. La principal estrategia ha sido hacer alianzas con otras organizaciones, con los estudiantes, con los obreros, con los intelectuales y con los partidos.

Independientemente de quien triunfe en el 2000, el ganador va a tener que considerar en su agenda las demandas del movimiento indigena pues inciden en lo nacional. No deberiamos de cancelar el que los partidos politicos tienen un papel que jugar en el proceso nacional. Creo que Margarito tiene razon en afirmar que los partidos usan a los indigenas pero esto no debiera negar la posibilidad de negociar con ellos en una fase de la lucha. En nuestro caso, en Juchitan la lucha electoral es muy importante pues ya tenemos 15 anos en el poder municipal y somos ya un baluarte politico y cultural. Hemos cambiado nuestras demandas poco a poco ahora hablamos del territorio, la sustentabilidad y la ecologia pero no hemos cambiado nuestra busqueda del poder popular.

Con el FIPI la lucha indigena existia pero era marginal, con el EZLN se abre un movimiento nacional desde donde la COCEI se reposiciona. Es claro que el movimiento indigena no esta acabado, tiene una gran viabilidad en el futuro.

Preguntas y comentarios del publico

Comentario de Guillermo Naco (AMIAP-Peru)

Nosotros como indigenas amazonicos no tenemos experiencias partidistas y veo lo del companero de la COCEI como una propaganda de un partido politico maquillado, sin ideologia, lo que nos dijo parece un tanto proselitista que quiere obtener adeptos y yo no voy a votar por ellos. En la propuesta de Margarito vi una propuesta nueva a pesar de que siempre ha sido marginado. Es claro que hay muchos indigenas atrapados en la organizacion partidista sin una estructura propia. Los partidos politicos nos colonizan.

Pregunta de Eddy MacDonald (Nicaragua) a Margarito Ruiz (ANIPA) Que va a pasar con los espacios que han ganado dentro de los partidos si ahorita se salen, ?van a perder eso que es ya un poder?, ?no es posible usar al partido para ganar espacios como pueblos indigenas?

Pregunta del publico

Cuando la COCEI opto por las elecciones ?no hubo polemica?

Comentario de Carlos Viteri (Ecuador)

No creo que nos tengamos que limitar al sistema politico de los Estados, debemos pugnar por un reordenamiento politico de nuestros paises. Uno de los logros es consolidar nuestras formas de autogobierno y que sean reconocidos por los Estados.

Pregunta de Aracely Burguete (ANIPA)

Lo que es evidente es la diversidad de los movimientos indigenas de Latinoamerica. Mexico no es la excepcion: los yaquis de Sonora rechazan el municipio, los de la COCEI de Oaxaca tienen al municipio como la base del exito de su representacion politica. Para mi es claro que la COCEI es un cuasi-partido, pero quisiera saber si ?estan pensando en formar un partido estatal o ir por una circunscripcion plurinominal?

Respuesta de la COCEI (Oaxaca)

Para responder al companero de Peru podria decir que cada uno tiene procesos distintos y la respuesta que nosotros hemos dado es de acuerdo con las condiciones concretas del lugar en el que nos ubicamos. Desde el zapatismo nosotros retomamos su idea de la "unidad de la diversidad" pues asi veniamos viviendo.

Podemos decir que la participacion electoral de la COCEI no es solo una cuestion accidental sino historica de la vida de los zapotecos, es una tradicion local pues venimos participando en esos procesos desde Madero y el anti-reeleccionismo. Lo mas importante es la justicia a nuestros pueblos mas alla de diputaciones, senadurias y se requieren cambios en todo el sistema para que se reconozcan las demandas indigenas.

Respuesta de Margarito Ruiz (ANIPA)

En cuanto a la pregunta de si renunciamos o no al partido politico. Cabe aclarar que no somos individuos sino comisionados de un pueblo, que portamos un mensaje y un programa asi que no se puede renunciar de un dia para otro. Creo que la lucha por el proyecto indigena se debe dar en todos los partidos no solo en el PRD, si creo que se debe de dar la pelea adentro o de lo contrario nos aislamos.

Nuestra propuesta como ANIPA es crear la sexta circunscripcion, es decir que haya diputados indigenas que no entren por la via partidista sino que entre todos los del movimiento indigena elijamos a nuestros representantes. Esto no quiere decir que ANIPA va a convertirse en un partido politico pues los pueblos indigenas tienen una estructura diferente a los partidos, pero si queremos apoyarnos en el PRD para hacer avanzar lo de la sexta circunscripcion.

Los indigenas solos no podemos transformar este pais, se necesitan las alianzas para hacer avanzar la instauracion de una Nueva Constitucion y de un Nuevo Constituyente.

Sintesis de la moderadora: Nina Pacari (Ecuador)

El ex diputado de Quintana Roo apunto la relacion dificil con el partido que lo postulo, la necesidad de consultar siempre a las bases y el que aun falta mucho para satisfacer las demandas de los pueblos mayas aunque se avanza.

El ex diputado Marcelino senalo que se necesita trabajar para asegurar la representacion indigena en el congreso, y ya estando adentro se requiere legislar en materia de derechos indigenas. Su experiencia personal dentro del partido ha sido dificil pero cree que ellos como indigenas han impulsado la unidad. Este enfoque contrasta con el de Margarito Ruiz quien afirma que no hay una respuesta positiva de parte de los partidos politicos y lo que se requiere es el dialogo interno entre indigenas con una agenda comun.

No solo las realidades son distintas sino tambien el uso de conceptos como movimiento indigena, movimiento politico y movimiento social. Ellos han entrado en polemica con el caso de la COCEI de Juchitan. La diversidad en las realidades se muestra en las diversidades constitucionales, por ejemplo Colombia tiene un gran avance seguido de Ecuador. ANIPA y Ecuador estan dando la lucha para lograr la representacion indigena en el ambito de los distritos electorales. No hay salidas unicas pues unas son validas para unos e inviables para los otros. Lo que se requiere es que las salidas planteadas sean innovadoras e impulsen cambios estructurales.

Sesion final

Margarito Ruiz (ANIPA)

Necesitamos lograr una estrategia politica electoral como pueblos indigenas, usar el escenario electoral. Para ello requerimos hablar entre nosotros y hablar con todos los partidos politicos, desarrollar cuadros indigenas con capacitacion electoral y desarrollar nuestra capacidad de gestion.

Domingo Hernandez (Guatemala)

Necesitamos formar un equipo solido de companeros para conducir el movimiento. En Guatemala no tenemos la capacidad para irnos a las elecciones pues en vez de fortalecernos como pueblos indigenas nos puede debilitar.

Marcelino Gomez (Chiapas)

Creo que tenemos algo en comun, queremos la libre determinacion de los pueblos indigenas, cada cual va a usar sus vias.

Miembro de la COCEI (Oaxaca-Mexico)

La situacion no es igual para todos no siempre avanzamos de la misma manera. Nuestra participacion partidaria no esta exenta de problemas, cuando desaparece el enemigo PRI saltan las diferencias internas. En la COCEI unos se involucraron mas en el partido y otros no tanto, eso trae diferencias que necesitamos resolver. Debemos reconocer los limites de nuestras organizaciones.

Aracely Burguete (ANIPA)

Creo que es una falsa discusion eso de plantear si se entra o no a los partidos o el que se atirme que si entras al partido ya no eres indigena, yo creo que mas bien se trata de sentar los criterios de la alianza con ellos.

Nina Pacari (Ecuador)

Hay que avanzar mas en lo concreto y no solo en los discursos. Primero hay que plantearnos ?que es lo que queremos como pueblos mas alla de los partidos y las elecciones? Tenemos que mejorar nuestras relaciones no solo con los partidos sino con la sociedad civil y el Estado. Es verdad que los partidos estan en crisis pero ?son en verdad la unica via para incidir en la realidad juridica? Si no es asi entonces ?que nuevas reformas politicas podemos impulsar para favorecer la representacion indigena? En Colombia esta la representacion directa, en Ecuador las jurisdicciones territoriales y los distritos electorales indigenas. Para hacer avanzar las alianzas ?deben ser alianzas politicas y coyunturales y asi ir de lo local a lo nacional? Otra cosa es la gestion participativa que impulsamos en Ecuador y la discusion en las bases de las iniciativas de ley del presidente. Todo esto nos puede ayudar a reflexionar para conformar una agenda mas amplia.

Margarita Antonio (Nicaragua)

Creo que ha quedado claro que es necesario que en el futuro se convoque a una mesa para la discusion sobre "mujeres indigenas y partidos politicos".

Guillermo Naco (MIAP-Peru)

Yo creo que estos talleres son muy utiles para nuestras realidades nacionales, por favor pido que nos manden los resultados para seguir avanzando en nuestros pueblos.

!Como hijos de nuestros antepasados no somos reliquias de la historia sino el futuro del Nuevo Milenio!
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Author:Leyva, Xochitl
Publication:Anuario del Centro de Estudios Superiores de Mexico and Centro America
Date:Jan 1, 2000
Words:10476
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