Conversando con Francisco y Nandan: 'Europa es tan rica que no ve que tiene que cambiar'.

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Al presidente del BBVA, Francisco Gonzalez, y al copresidente de Infosys, Nandan Nilekani, les une mucho mas que la amistad. Ambos tienen espiritu emprendedor, son apasionados de la tecnologia y tienen un enorme interes por el fenomeno de la globalizacion, que defienden decididamente. Nilekani es uno de los fundadores de Infosys, el gran exponente tecnologico de India. Estuvo en Madrid en la reunion del Conference Board, un foro de estudio y analisis de las grandes multinacionales, al que Gonzalez tambien pertenece.

(P) Hace unos anos, las protestas contra la globalizacion las hacian grupos antisistema, pero ahora los mensajes proteccionistas se extienden en paises como EE.UU. y entre sus lideres.

(R) Nandan Nilekani. La globalizacion es un proceso inevitable. Paises como Espana, China e India se han beneficiado del libre comercio y la globalizacion, y va a seguir siendo asi. No creo que haya una vuelta al proteccionismo.

Francisco Gonzalez. Yo tampoco. Esa vision es muy corta de miras. Estados Unidos siempre ha promovido esta libertad en todo el mundo y ellos tambien han salido muy beneficiados. La globalizacion ha generado y va a generar mucha riqueza, asi que es imposible parar esta tendencia. Cuando la gente entiende como funcionan estas fuerzas, cuando se dan cuenta de que la pobreza se ha reducido y han aparecido nuevas oportunidades, no encuentran razones para parar algo bueno.

Nandan Nilekani. Por primera vez en la historia, millones de personas estan saliendo de la pobreza y consiguiendo una vida decente y se estan beneficiando del libre mercado y de la globalizacion. Y ademas la globalizacion esta creando nuevos mercados. India y China crecen un 8% al ano y producen nuevos consumidores que compran a los paises mas ricos. Por ejemplo, India consume seis millones de telefonos moviles al mes y los compra todos en el exterior. Es una calle de dos sentidos.

(P) Thomas Friedman dijo aquello de 'el mundo es plano' y todo el mundo parece estar de acuerdo con su idea. ?Sigue vigente esa teoria con la crisis actual?

(R) Nandan Nilekani. Friedman se referia a que ahora hay una nueva oportunidad para lograr que cada vez mas gente mejore su calidad de vida, porque con la tecnologia cada vez hay mas igualdad en el mundo.

(P) ?La crisis no introduce niveles en ese 'mundo plano'?

(R) Nandan Nilekani. Si, porque al final los paises y las personas que tengan las mejores infraestructuras y la mejor educacion sacaran mas beneficios de la globalizacion.

(P) La globalizacion ha irrumpido mas rapidamente en el mundo financiero, que ahora esta sumido en una profunda crisis. ?Ven posible un repliegue?

(R) Francisco Gonzalez. En realidad tambien en la banca hay muchos mercados cerrados, a los que no podemos acceder, y esa apertura la veremos con el tiempo. La crisis financiera no va a detener ese proceso. A corto plazo, puede haber algunas limitaciones, pero a medio y largo plazo el ser humano por primera vez en la historia tiene los medios para resolver practicamente cualquier cosa. Excepto la muerte, todo lo demas puede resolverse.

(P) El protagonismo de los fondos soberanos de paises en vias de desarrollo ha provocado cierto resentimiento en los paises ricos.

(R) Francisco Gonzalez. La experiencia nos dice que los fondos soberanos son muy estables, inversores a largo plazo. Y su objetivo es simplemente invertir, no controlar las empresas. El FMI esta haciendo un estudio para establecer normas de conducta para esos fondos. Pero estar simple y llanamente en contra es un grave error. La cantidad de dinero que tienen entre manos es tan enorme, no solo en Oriente Proximo, sino tambien en paises como Singapur, China, Rusia, Noruega, que hay que hallar el modo de tender puentes.

Nandan Nilekani. Los fondos soberanos han llegado para quedarse. Los paises de los que proceden han ganado mucho dinero, por los altos precios del petroleo y las materias primas, e intentan gestionarlo bien porque esos recursos no van a durar siempre.

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(P) La paradoja es que Occidente, que siempre ha abanderado el libre comercio, es ahora quien quiere restringir el ambito de actuacion de los fondos soberanos.

(R) Francisco Gonzalez. A veces a los occidentales nos gustaria controlar el mundo como si todos tuvieran que pensar como nosotros. Eso debe cambiar. Debemos entender que hay gente que tiene otra forma de ver la vida, otra cultura. No hay mas que ver China o India. Tenemos que dejar de ensenar a todo el mundo lo que tiene que hacer.

(P) ?Que papel van a desempenar los paises BRIC (acronimo de Brasil, Rusia, India y China)? ?Va a ser China el fabricante del mundo, India el proveedor de servicios y Brasil y Rusia los proveedores de energia?

(R) Nandan Nilekani. Esa es una forma de verlo. China tiene un sector industrial muy potente, India se ha convertido en la capital de servicios del mundo, Brasil es un lider en materias primas, pero tambien es un gran pais industrial. E India tambien es un lugar excelente para fabricar. El grupo Tata acaba de comprar Land Rover y Jaguar; en India muchas empresas son grandes fabricantes. Lo importante es el papel que van a jugar dentro de 40 o 50 anos. Las cinco economias mas importantes seran China, Estados Unidos, India, Japon y, por supuesto, Europa. El peso relativo de los paises asiaticos crecera mucho. Y eso no es algo nuevo. No hace tanto, unos 300 anos atras, India y China representaban mas de la mitad del PIB global, asi que en cierto sentido estan recuperando su puesto.

Francisco Gonzalez. Por cierto, la persona que creo el concepto de paises BRIC se olvido de un pais muy importante, Mexico, que tiene un potencial enorme. Habria que anadir una M al acronimo.

(P) Ahora en India y China hay una division enorme en la riqueza nacional. ?Es eso sostenible?

(R) ?Candan Nilekani. Eso ocurre cuando hay un crecimiento tan fuerte. En India, las personas que viven en las ciudades, que hablan ingles, las mas cualificadas, tienen mas posibilidades de participar en el mundo globalizado. El reto es que mas gente participe de esa bonanza.

(P) Esta escribiendo un libro sobre eso, sobre como va a ser India en 10 anos...

(R) Nandan Nilekani. Si, se titula Imagining India, y trata sobre la forma en que India esta evolucionando a traves de las ideas.

(P) ?Se puede imaginar Espana dentro de 10 anos?

(R) Nandan Nilekani. Eso lo tienen que hacer ustedes... Francisco piensa en el futuro mejor que la mayoria.

Francisco Gonzalez. Espana ha hecho un trabajo increible en los ultimos 50 anos. Y eso empezo en 1959, cuando se decidio comenzar con una cierta apertura, que siguio con la democracia y se acrecento con la entrada en la Union Europea y el euro. La historia ha demostrado que Espana ha funcionado cuando se ha abierto al exterior. Es un grave error ver a los extranjeros como un peligro. Tener inversion extranjera es una de las claves para desarrollar un pais. A mi no me importa quien es el dueno del capital: lo que me importa es cuantos puestos de trabajo se pueden crear en un pais. Y esa es la historia de Espana. La inversion extranjera ha creado una enorme cantidad de trabajo para los espanoles. La apertura ha sido un elemento clave para el exito de Espana y eso se debe mantener.

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(P) ?Es optimista a largo plazo?

(R) Francisco Gonzalez. Soy muy optimista a medio y largo plazo porque lo que esta pasando es extraordinario, principalmente por la tecnologia. Ese es el motor de crecimiento. Probablemente la globalizacion sea una consecuencia de la tecnologia y la innovacion. Ahora en Espana vivimos un proceso de desaceleracion, con el problema de estar demasiado apegados al mercado inmobiliario. Hay que cambiar el modelo de productividad. Y eso va a llevar algo de tiempo, pero Espana sobrevivira.

(P) ?Que le dicen a la gente que afirma que la globalizacion perjudicara a los trabajadores de los paises occidentales en beneficio de paises como India o China?

(R) Nandan Nilekani. Si hacemos el mundo mas competitivo, todo el mundo tendra que ser mas productivo, que trabajar duro y que innovar. Es necesario y no hay forma de pararlo. Pero Europa tambien se beneficia de la globalizacion: tiene grandes empresas que exportan a todo el mundo, tiene muchos turistas que vienen de estos paises. Es una calle de dos sentidos.

(P) ?Que papel juegan el capital humano y la educacion?

(R) Nandan Nilekani. Enorme, a largo plazo es el capital humano el que marca la diferencia: es la fuente de innovacion, la clave para que los paises avancen. Uno de los retos de los paises productores de petroleo es que el crudo genera tanto dinero que el capital humano no es una inversion tan importante para ellos. En India importamos entre 50.000 y 70.000 millones de dolares en petroleo cada ano, que se paga con Q lo que ganamos exportando nuestros servicios y lo que ganamos a traves de la gente que se ha ido al extranjero y manda dinero a casa. Asi que, en cierto sentido, el capital humano esta pagando la factura del petroleo.

Francisco Gonzalez. Los paises que no tienen un buen sistema educativo estan condenados a quedarse fuera del sistema. En Espana tenemos que pensar un poco mas en eso, tenemos que damos cuenta de que dar a la gente mas educacion deberia ser una prioridad. Las estadisticas del informe PISA muestran que estamos por debajo de lo que deberiamos y creo que el Gobierno central y los autonomicos deberian hacerse cargo de ello.

(P) ?Y Europa?

(R) Francisco Gonzalez. Europa no esta mucho mejor. Es tan rica que no se da cuenta de que tiene que mejorar su nivel de educacion, como estan haciendo China e India. Ese es el problema de Europa, que cree que no tiene que cambiar.

Nandan Nilekani. Ademas de la educacion, tambien es muy importante crear espacios para la innovacion, de modo que mas nuevas empresas puedan iniciar su andadura.

Francisco Gonzalez. La tecnologia es la revolucion mas democratica de todos los tiempos. La gente se puede sumar a esta revolucion con una idea. En el pasado, en la ultima revolucion industrial, hacia falta un capital para empezar. Ahora un pequeno ordenador y una buena idea es todo lo que se necesita.

(P) Internet es ya una herramienta esencial, pero no vivimos en el mundo que se predecia en pleno auge de la burbuja puntocom. Los bancos siguen teniendo muchas sucursales, la gente compra en las tiendas...

(R) Nandan Nilekani. El mejor modelo de negocio hoy en dia es el que combina el mundo fisico e Internet. Las sucursales son necesarias, porque a la gente le gusta ir de compras, pero tambien las capacidades online, multicanal. Las dos cosas son necesarias.

Francisco Gonzalez. Nosotros estamos trabajando con un modelo que se basa en dos pilares. El fisico, con las sucursales, que tienen que evolucionar mucho, fisicamente, por supuesto, pero tambien en las formas de contacto, los horarios de apertura, etcetera. Y el otro pilar es el virtual, Internet como un canal, como un nuevo espacio. Habra una nueva competencia formada por unos pocos bancos y nuevos competidores que van a llegar de Internet. Los enemigos a los que nos vamos a enfrentar en el futuro vienen de Internet. Pero nosotros podemos ser muy fuertes porque tenemos las dos cosas.

Nandan Nilekani. Lo importante es que el cliente pueda ir a la sucursal o acceder a su cuenta por Internet, pero a su vez el banco debe reconocerlo en todos los casos, sea cual sea el canal que utilice.

Francisco Gonzalez. El cliente debe percibir un solo mundo, ya este en el fisico o en el virtual indistintamente, dependiendo de lo que le convenga hacer en un momento dado. Eso no es facil de entender. Una vez tengamos eso, estamos utilizando las herramientas que proporciona la tecnologia para predecir de alguna manera los comportamientos del cliente y con ello poder ofrecer mas productos, sin limitamos a los productos financieros. La tecnologia es decisiva. India esta dando el mejor ejemplo de como la tecnologia se puede utilizar como una herramienta para avanzar. Sin la tecnologia, India seria un pais diferente.

Nandan Nilekani. Tenemos voto electronico, nuestro sistema de banca es electronico, nuestros mercados de valores son electronicos. No solo deslocalizamos. Tambien usamos la tecnologia para avanzar y generar beneficios para la gente.

(P) ?Hay una suerte de carrera entre China e India?

(R) Nandan Nilekani. No creo que haya una carrera. Ambos paises han estado por detras muchos anos y ahora se estan poniendo al dia. Los chinos han crecido mucho con la produccion y la fabricacion, creando muchos trabajos en la industria, e India esta creciendo mucho en servicios. Pero hay ya empresas como Tata que demuestran que la produccion tambien puede ser un negocio importante en India. Y China tambien busca otras formas de crecer. En general, todos los paises adoptan las formulas ganadoras de otros paises.

(P) ?Cuales son los planes del BBVA en India?

(R) Francisco Gonzalez. Hemos abierto una sucursal y estamos muy contentos. Hoy en dia no es facil entrar porque existen limitaciones para la inversion extranjero, pero en 2009 habra un nuevo Gobierno y quiza nuevas oportunidades. Con India o China hay que pensar a largo plazo, no en llegar alli y empezar a ganar dinero manana. Es muy importante saber como funcionan los mercados y los paises; India es India, China es China, con su propia mentalidad y sus raices. Nos gusta estar en esos paises, pero pensando en el largo plazo.

(P) ?Esta contento con la inversion del BBVA en China?

(R) Francisco Gonzalez. Muy contento. Para nosotros estar en China es obligado porque es un pais de 1.500 millones de habitantes. Somos uno de los cuatro o cinco bancos internacionales que estan ya en China; ahora va a haber mas oportunidades de negocio y nosotros ya estamos alli. Y nos hemos convertido en los mayores inversores privados del grupo Citic. Si China evoluciona en la forma correcta, y yo creo que lo hara, tendremos una excelente alternativa de tener un buen negocio en China, pero eso sera en los proximos 10 o 15 anos, no manana. Este banco esta abierto, va a seguir estando abierto y se convertira en un banco realmente global. Y no tengo duda de que con el tiempo el futuro presidente del BBVA puede ser un indio, un chino o un mexicano. Un banco global no puede estar vinculado a un territorio, ni a una nacionalidad en concreto. El BBVA esta creando una nueva cultura muy internacional, basada en la tecnologia, porque ese es el futuro.

(P) Dice que estar en China es algo obligado. ?Y Brasil?

(R) Francisco Gonzalez. Por supuesto, Brasil es un gran pais y tenemos alli una excelente operacion de banca global, asi que si surge una oportunidad la aprovecharemos. Probablemente se presente muy pronto y la asumiremos como una oportunidad global. Si es manana, manana, y si no, con paciencia, porque tenemos muchas cosas que hacer, pero volveremos a Brasil

Francisco Gonzalez, Presidente y CEO de BB VA

Nandan Nilekani, Presidente de Infosys